Это действительно проблема для фирм-дилеров, а тем более для конечного покупателя/заказчика. Одно дело декларировать о своем супер сервисе, махать красивыми сертифкатами, показывать золотые рамочки "...мол и у Панаса мы сервис сертифицированный и у LG и у ...", а на деле - комнатушка с тремя сервисниками-монтажнками, пару стендиков сворганенных из сплита и пр. + умелые руки и гова этих умных люде (что правда). А зато целый отдел молодцов перепроавцов всяких пультов, плат и пр... конечно же у них есть и монтажники сервиса, которые ездят и чистят испарители и пр., но не стоит их путать именно с теми, кто диагностирует и чинет оборудование. Фирмы называть не буду, но они есть и посей день и не одна. Причем это не Иванов и Ко, а вполне респектабельные на сплитовом рынке фирмы. Кстати, в ряде фирм, которые поставляют чиллера состав сервисного отдела с учетом начальства не более 5 человек. Так, что вопрос так ж актуален, как и раньше :!:
Цитата
vko пишет:
Ведь вопрос совершенно очевиден - все гарантии и ответственность перед конечным клиентом несет конечный Продавец/Инсталлятор.
да, действительно так оно и есть, но когда дня три тебя пинают по сервисному отделу, а потом когда привозишь блок, часа 1,5 не могут его оприходывать на сервис... а так все нормально, даже в договоре что такое прописано... :) По ряду крупных объектов непосредственно мой щнакомый закзчик пробовал набирать несколько подрядчиков на один раздл проекта и брать одну фирму (назовем ее генеральный подрядчик субподрядчиков), так вот вывод, который он сделал - "...платишь больше одной фирме чем сам набираешь субчиков, а проблем столько же, т.к. она работает посредником между теми же субчиками и ним..." - может "так называемые инжиниринговые фирмы" не совсем инжиниринговые? Как там, друг познается в беде и как мне сказал мой хороший знакомый, выбирая поставщика он всегда узнает про сервисный отдел, в тихоря трепится с сервисникми и только потом идет к менеджеру говорить о серьезных делах. Если нет сервиса, то как я писал выше - проблемы, проблемы, проблемы...
ЦИТАТА "VKO":
Начало цитаты - ...ответственность перед конечным...И по закону, и по понятиям...-конец цитаты
Сколько не судитесь, денег не будет. Т.к. зачастую фирм много на кого договора делаються, а имущество (официальное) этих фирм стул с дыркой и драный шлепанец... Про понятия, может и выход, но не хотелось бы, что как в 90-х было - нанимали некоторые люди себе бригады приезжих строителей для возведения коттеджей. Всем известно, через и как они домой собирались...
Считаю - должны быть руки нормальные и главное совесть, ведь за нормальную работу и культуру общения с клиентом, т.е. политику компании, отвечает ее учеридитель(ли) и многое зависит от них...
Удач, тема интересная, но до боль скучна, т.к. все прекрасно все знают...
С уважением, глебан :fire
Несогласен-возражай,
Возражаешь-предлагай,
Предлагаешь-делай,
Делаешь-отвечай!
*******************
Не пытайтесь спорить с идиотом, иначе вам придется опуститься до его уровня, где он вас задавит своим опытом
p@nd@ пишет:
от правильного разговора с заказчиком
как правило сначала тебя топчут по деньгам и не слушают, а потом когда все плохо говорят - Ты же специалист и почему меня не убедил. Главное чтобы все не противоречило здравому смыслу....
Цитата
konvent73 пишет:
Данная информация должна быть в месте с документами на оборудование
не маловажный факт - это эксплуатация оборудования! Уверен, что в гарантии стоит срок в месяцах и приписка ... работачасы.
Удачи.
ЗЫ
1. установите перечень работ чистка, фреон, дренаж и прочие
2. их периодичность и незабудьте указать, что дополнительный вызов стоит стока-то и что значит дополнительный тоже распишите. После года эксплуатации опытным путем поймете сколько и какого вида работ нужно включать для данного заказчика. А то будут вас дергать, мол кондиционер после вашего приезда не работает, а окажется, что бухгалтер забыла батарейки в пульт вставить :)
3. если оборудование не работает зимой, то его "консервацию", соответственно подготовка к летней эесплутации включая пуск.
С ув. :fire
Несогласен-возражай,
Возражаешь-предлагай,
Предлагаешь-делай,
Делаешь-отвечай!
*******************
Не пытайтесь спорить с идиотом, иначе вам придется опуститься до его уровня, где он вас задавит своим опытом
:idea: вот поэтому и делят гарантию на материальную и полную... правда многие поставщики уходят на материальную и должны предоставлять дополнительные скидки, НО ... как там про должно и есть по факту :D
ЦИТАТА:
"... Гарантия на Оборудование, комплектующие системы автоматики и щитов управления не включает в себя техническое обслуживание оборудования в течение гарантийного срока. Техническое обслуживание производится за отдельную плату.
Гарантия на Оборудования, комплектующие системы автоматики и щитов управления включает в себя поставку вышедшего из строя узла/части и работы по замене. Поставку и замену вышедшего из строя узла/части производит Исполнитель своими силами и за свой счет.
Условия гарантии настоящего договора распространяются проведенные работы по замене вышедшего из строя узла/части и замененного узла/части Оборудования, комплектующего системы автоматики и щита управления.
Гарантия действительна при наличии гарантийного талона, пусковой ведомости, и акта-рекламации, подписанного представителем монтажной и (или) эксплуатирующей организации и Заказчиком и заверенного печатью Заказчика.
Подача рекламаций по качеству оборудования производится...
..."
Вот если токого рода есть запись - то правда Ваша, если нет, то они вправе Вас разводить на бабло...
С ув. :fire
Несогласен-возражай,
Возражаешь-предлагай,
Предлагаешь-делай,
Делаешь-отвечай!
*******************
Не пытайтесь спорить с идиотом, иначе вам придется опуститься до его уровня, где он вас задавит своим опытом
дилер от заказчика для сервиса у нас отличается тем, что на объекты дилера по гарантии мы не выезжаем (за исключением чиллеров, приточек и т.п.). А за деньги не хотят. По договору они присылают неисправное оборудование в стационар (VRF, вес железа 250-400 кг) и берите диагностируйте.
А проблема осталась на объекте (косяк монтажа). Понимаете проблему?
И приходит этого железа столько, что не хватит и месяца, чтобы решить вопрос ремонта.
Потому что бюрократия. Пишешь более менее объективный акт. А дилер несогласен. И оборудование зависает. О каких сроках тут речь?
Заказчик ничего присылать не будет. Приедем, устраним все на месте. Проблема монтажа, производителя - расходы понесет все равно наша фирма. Так ведь эти расходы заложены в цену...
gleban
потом тут очень интересный момент, вы требуете (желательно, чтоб и в договоре и гарантийке было прописано):
а) лицензию монтажной организации, с синей печатью оной
б) копию лицензии пуско-налодочной организации с синей печатью оной
в) сертификат, что этот диллер-монтажник обучен монтировать, кроме как спецы и его монтажники, кто монтировал, прошли обучение в вашем сервисном центре
г) пуско-наладочную ведомость
д) гарантийный талон
ну и можно добить еще вот чего, но это так, чтобы окончательно себя успокоить:
е) экземпляр проекта (чтобы показали), заверенный как положено и с синими печатями
ж) экземпляр исполнительной документации (чтобы показали), заверенную как положено и с синими печатями
еще вариант - разделить гарантию на материальную (выдаете просто запчасти, а диллер сам меняем вышедший элемент из строя) либо полная...
air_wave
Вашими устами глаголет истина. Теоретическая.
Жизнь намного сложнее. Объем продаж перечеркнет все ваши пункты от а) до ж)
gleban
вот это уже проверено в компании, где я работал (низкотемпературные, среднетемпературные машины + чиллера и прочая хренатень). И на продажи это никак не повлияло, мы как представительство завода должны быть уверены, что оно правильно смонтировано и налажено, ведь будут говорить не то что монтажник херовый, а то что у него было на объекте оборудование пр-ва фирмы "Альфа" и налаживали его месяц, и вывод - оборудование ГАВНО !!!!!! вот поэтому такое вписывалось:
а) лицензию монтажной организации, с синей печатью оной
б) копию лицензии пуско-налодочной организации с синей печатью оной
г) пуско-наладочную ведомость
д) гарантийный талон
плюс гарантия делилась на материальную и на полную, это отдельно прописывалось в договоре поставки.
а иной раз стоит посмотреть проект перед продажей, т.к. там половину нужного не учтено + исполнительную, т.к. зачастую монтируют кое как, как удобно так и монтирую!
поймите правильно, если человек что-то перепродает, что происходит в 50% случаев, то они зеркально это отражают в договоре между собой и их заказчиком. Если фирма в первый раз видит чиллер или фанкойл - оплатите на сервис и все будет нормально. Если фирма супер умная и шустрая, то выше указанное она делает и все требуемы документы у них есть.
В чем причина падения продаж?
*УНОФФ
Цитата
gleban пишет:
зеркально это отражают в договоре между собой
Зеркально далеко не всегда получается, т.к. для продающих орг-й интерес заказчика работать именно с тобой базируется либо на личных, либо на наличных отношениях. За сим, такая куча формальностей, как правило, опускается. Иногда думаешь, если старт-ап пришлют - уже хорошо.
Цитата
gleban пишет:
Если фирма в первый раз видит чиллер или фанкойл - оплатите на сервис и все будет нормально.
Так ведь не все хотят, - считают, чё мы безрукие чтольна, смонтируем. Потом звонят: шеф-монтаж? запуск? Одним словом, неопытный научится, а неумный, еще хуже неумножадный, так и будет попадать на бабки.
gleban
Цитата
*УНОФФ пишет:
считают, чё мы безрукие чтольна, смонтируем
значит будем играть в игру "минус яйца"
вот когда их напугать и указать в пункт, что мол, с гарантии слетите и останетесь сами у разбитого корыта... работает)) иногда в процессе общения приходит у них понимание, что монтаж и наладка совсем разные вещи...но порой, как правильно подмечено, приходит такое понимание слишком поздно!
Цитата
*УНОФФ пишет:
такая куча формальностей
это не куча формальностей, а всего лишь один пункт в разделе договора "ГАРАНТИЙНЫЕ ОБЯЗАТЕЛЬСТВА"... Я на такое отвечал просто - мы не шараш-мантаж, а представительство, с сервисной группой, по другому не работаем.
вот так, люди задумывались и ВСЕГДА подписывали...
air_wave
Ага. Они испугаются. И уйдут другому дистрибьютору, который и компрессор заменит по гарантии и наружный блок. Догадываетесь почему? Конкуренция...
В основном у нас VRF. А их пусконаладят обычные монтажники (подумаешь, тот же сплит только большой) и чихать они хотели на синие печати и пункты а) и ж).
gleban
1. Про сплиты я уже говорил, с учетом стоимости оборудования "мэйд ин китай", дешевле его поменять, чем читить...
2. Что касается техники более сложной в наладке - данное обязательно, еще раз повторюсь обязательно - вы как сервис пару раз поменяете "на халяву" компрессор штук это за 6000-7000 евро и при этом каждый день будите слушать какое вы чмо и оборудование у вас гавно, а за глаза будут говорить, что лохов развели и на халяву компрессор поменяли... а вот вы потом подумаете, вспомните что я тут вам вещал. Правда оговорюсь, что у меня был в практике спорный момент, заказчик (эго эксплуатация) спалила насос в сборном гидромодуле. Спорили один день, но т.к. с заказчиом были еще контракты, мы просто поменяли этот насос по гарантийному случаю - цена вопроса 650 евро, но политика и поменяли, ибо цена смешная была...
Несогласен-возражай,
Возражаешь-предлагай,
Предлагаешь-делай,
Делаешь-отвечай!
*******************
Не пытайтесь спорить с идиотом, иначе вам придется опуститься до его уровня, где он вас задавит своим опытом
Попробуйте обратиться в "Русклимат" они сейчас являются единственным, через кого на РФ продает завод Росс. Общалс ними напряму (итальяшками) учень тупой народ и все время отправляют в "Русклимат".
С ув. :fire
Несогласен-возражай,
Возражаешь-предлагай,
Предлагаешь-делай,
Делаешь-отвечай!
*******************
Не пытайтесь спорить с идиотом, иначе вам придется опуститься до его уровня, где он вас задавит своим опытом
Несогласен-возражай,
Возражаешь-предлагай,
Предлагаешь-делай,
Делаешь-отвечай!
*******************
Не пытайтесь спорить с идиотом, иначе вам придется опуститься до его уровня, где он вас задавит своим опытом
Я за Локо не болеб, но желаю им победы. Объективно ничья и я думаю Локо повезет, если так будет, а вот дома Локо обыграет Динамовцев и вообще в группе займет третье место.
Несогласен-возражай,
Возражаешь-предлагай,
Предлагаешь-делай,
Делаешь-отвечай!
*******************
Не пытайтесь спорить с идиотом, иначе вам придется опуститься до его уровня, где он вас задавит своим опытом
to konstebl from gleban:
Да, согласен, но республиканцы не очень жаловали Арни и иногда в резкой форме о нем говорили.
ГОСПАДА!
Как вам Дж. Буш - нынешний президент США? Он, когда ему задали вопрос про столицу Китая - ответил ТОКИО!!!!НА ТОК-ШОУ, ЕЩЕ ТОЛЬКО ИЗБИРАЛСЯ в президенты....Так о чем тут можно говорить. А что там творится в сенате у приближенных президента? Сплошная коррупция. к примеру Чейни - отдал контракт по разработке нефти (эта фирма выиграла через тендер) фирме, где он быт президентом до своего поста и сейчас обладает блокирующим пакетом... Так что у нас во власти просто цветочки!
С уважением...
Несогласен-возражай,
Возражаешь-предлагай,
Предлагаешь-делай,
Делаешь-отвечай!
*******************
Не пытайтесь спорить с идиотом, иначе вам придется опуститься до его уровня, где он вас задавит своим опытом
Это просто весело...гы-гы-гы
А девушки бывают разные...
Несогласен-возражай,
Возражаешь-предлагай,
Предлагаешь-делай,
Делаешь-отвечай!
*******************
Не пытайтесь спорить с идиотом, иначе вам придется опуститься до его уровня, где он вас задавит своим опытом
ОЛЕ - ОЛЕ !!!!
присоединябсь, но данную задачу надо было решать рвнише с Албанией и Грузией... а так Гиггза надо было ломать, и этого что №3... Очень они вели себя не коректно. Судь зажал этим Валийцам несколько карточек, а я бы вообще некорым красную дал и причем СРАЗУ, за неспортивное поведение и нарушение "Фэир-плэй". Как вам бросок мяча в голову-за это мы (когда я играл в мини-футбол, то таких перцев кто0то ломал, получая при этом крю карточку, или после игры давали ему люлей...после он вел себя коректно) после
Несогласен-возражай,
Возражаешь-предлагай,
Предлагаешь-делай,
Делаешь-отвечай!
*******************
Не пытайтесь спорить с идиотом, иначе вам придется опуститься до его уровня, где он вас задавит своим опытом
Форум