Несогласен-возражай,
Возражаешь-предлагай,
Предлагаешь-делай,
Делаешь-отвечай!
*******************
Не пытайтесь спорить с идиотом, иначе вам придется опуститься до его уровня, где он вас задавит своим опытом
согласен с Buba1, что открытие и закрытие и прочие примудрости (что не входит в стандартную комплектацию) стоит завязывать все эти функции на один контроллер (если возможно) и чтоб это согласововалось с заводом изготовителем. Про монтаж - на каждый типоразмер существует свои рекомендации по диаметрам труб (жидкость - газ) для расположения наружнего блока онтосительно внутреннего. Соответственно следует помнить : о "петлях" (на наружнем и внутреннем блоке), кстати можно самим спаять, об уклоне трассы в 1-2 градуса на горизонтальных участках от наруж. и внутр. блока., пайка медных труб, дозаправка (обязательна, даже если трасса около 6 метров), отвести дренаж;
Про подвод воды-берете обычную металопластиковую трубу и подключаютесь к стандартному месту подвода воды (не забудьте поставить фильтр тонкой очистки от песка, мелкого шлака и пр. примесей, кроме солей) и подготовите заказчика к покупке бока (резервного) для парогенератора, я всегда стараюсь вместе с прецинзионником поставлять. Его кстати следует чистит раз в неделю специальныь раствором, но это уже проблема заказчика...
Програмируется прямо по книге. Короче, монтаж прецинзионника чуть труднее, чем сплит.... С уважением, глебан
Несогласен-возражай,
Возражаешь-предлагай,
Предлагаешь-делай,
Делаешь-отвечай!
*******************
Не пытайтесь спорить с идиотом, иначе вам придется опуститься до его уровня, где он вас задавит своим опытом
Первое - какую задачу Вам необходимо решать - понижение температуры или ее повышение. Но по любому Вы точной регулировги температуры подаваемого приточного воздуха по помещениям не получите, учтите это пожалуйста. Как правило разница может достигнуть нескольких градусов -монтажные огрехи, заменен утельтель на более тонкий и с более плохми техн. х-ками + некачественно смонтирован, просчеты проектирования и пр. нюансы.
вот несколько несколько рекомендаций -
1. возможно регулировать уменьшая уставки температуры на ККБ или чиллере, т.е. уменьшая или увеличивая температуру на "прямой"/"обратке"
2. поменять или переключить скорось на насосе, регулировка скорости прохождения рабочего тела через воздушный охладители...
С уважением, глебан
Несогласен-возражай,
Возражаешь-предлагай,
Предлагаешь-делай,
Делаешь-отвечай!
*******************
Не пытайтесь спорить с идиотом, иначе вам придется опуститься до его уровня, где он вас задавит своим опытом
Я так думаю, что для решения такой задачи Вам потребуется приточная установка. Вместо воздуховодов с решетками - узлы из жести (б=1.0 мм) с распределительными щелями, т.е. как есть у ряда производителей промышленных завес.
Несогласен-возражай,
Возражаешь-предлагай,
Предлагаешь-делай,
Делаешь-отвечай!
*******************
Не пытайтесь спорить с идиотом, иначе вам придется опуститься до его уровня, где он вас задавит своим опытом
А не хочет ли заказчик Вас использовать как бесплатного проектировщика? Вы ему все, а он вам ничего... Так дело не пойдет. Все стоит денег, а особенно работа. Определите концепцию, посчитаете воздуховоды, оборудование, разложите ему все (заказчику), он вам просто пожмет руку и предложит так же поучаствовать в других проектах.
Попробуйте предложить заказчику проект, поставку, монтаж. Стоимость проектных работ размойте в общей стоимость, а ему скажите, что проект будет стоить 2000 долларов (дополнительно, с учетом размытех денег) или попросите предоплату за то оборудование, которое определено точно (с погрешностью в 5% - возмите на это запас). Начинайте спокойно проектироватьи по ходу определения с оборудованием берите предоплату и заказывайте жесть и пр. Работать без проекта (монтажной схемы на худой конец) опасно, т.к. когда "знающий" заказчик вам насоветует и науказывает, а вы не сможите отладить и сдать, он (заказчик) делает ход конем - ну вы же проффесионал, почему вы меня не убедили, и будет перед вами трести контрактом, где написаны фразы "вентиляция и кондиционирование такого-то объекта "под ключ"..."
Мой совет - не рисковать, всех денег не заработь, а погареть можно сильно.
С уважением, gleban
Несогласен-возражай,
Возражаешь-предлагай,
Предлагаешь-делай,
Делаешь-отвечай!
*******************
Не пытайтесь спорить с идиотом, иначе вам придется опуститься до его уровня, где он вас задавит своим опытом
Несогласен-возражай,
Возражаешь-предлагай,
Предлагаешь-делай,
Делаешь-отвечай!
*******************
Не пытайтесь спорить с идиотом, иначе вам придется опуститься до его уровня, где он вас задавит своим опытом
СНиП 3.05.01-85 Внутренние санитарно-технические системы
2.18. Воздуховоды и детали вентиляционных систем должны быть изготовлены в соответствии с рабочей документацией и утвержденными в установленном порядке техническими условиями.
2.26. Элементы фасонных частей следует соединять между собой на зигах, фальцах, сварке, заклепках.
2.27. Соединение участков воздуховодов следует выполнять бесфланцевым способом или на фланцах. Соединения должны быть прочными и герметичными.
Лень читать СНиП ???
С ув. :fire
Несогласен-возражай,
Возражаешь-предлагай,
Предлагаешь-делай,
Делаешь-отвечай!
*******************
Не пытайтесь спорить с идиотом, иначе вам придется опуститься до его уровня, где он вас задавит своим опытом
1. насчет врезок, саморезов и еще чего либо такого.
откройте ВСН 353-86 "ПРОЕКТИРОВАНИЕ И ПРИМЕНЕНИЕ ВОЗДУХОВОДОВ ИЗ УНИФИЦИРОВАННЫХ ДЕТАЛЕЙ"
ЗЫ если сложный смесительный узел или смесительная форкамера, то поставьте рассекатели потока внутри узла.
2. насчет ребер жесткости.
откройте СНиП (если честно навскидку не помню, а искать лень)
Цитата дословная (не один раз повторял)!
"На прямых участках воздуховодов прямоугольного сечения при стороне сечение более 400 мм следует выполнять жесткости в виде зигов с шагом 200–300 мм по периметру воздуховода или диагональные перегибы (зиги)."
или значит и то, и то можно применять, но из моей практике на больших сечениях сучше применять поперечные зиги. Ваш заказчик неправ, но другое дело если в контракте или проекте указан четкий тип ребер жесткоси (в чем я сомневаюсь). Напомните заказчику, что все замечания могут быть приняты, но желательно, чтобы требования заказчика не протеворечили здравому смыслу.
ЗЫ ничего личного, но все же:
2 Sotnik Pajero
Цитата
Sotnik Pajero пишет:
попроси ген. подрядчика в письменном виде обосновать с указанием на основании каких документов его требования легитимны.
с каких это пор супчик указывает генподрядчику? не боитесь при сдаче врага нажить?
как раз подрядчик должен обосновывать и доказывать заказчику на то, что он работы выполнил правильно, приводить ссылки на нормативные докуметы и прочие.
Если в проекте четко не прописано что да как делать --> открывать СНиП (вслючае тупости проектировщика) и делать согласно СНиП и ТЗ, в некоторых случаях согласно ГОСТ и ТЗ.
С ув. :fire
Несогласен-возражай,
Возражаешь-предлагай,
Предлагаешь-делай,
Делаешь-отвечай!
*******************
Не пытайтесь спорить с идиотом, иначе вам придется опуститься до его уровня, где он вас задавит своим опытом
1. есть ГОСТ 27330-97 ВОЗДУХОНАГРЕВАТЕЛИ, но там указаны требования к самим воздухонагревателям и требования к воде.
СНиП 3.05.01-85
САНИТАРНО-ТЕХНИЧЕСКИЕ СИСТЕМЫ
"
1.6. Сварку стальных труб следует производить любым способом, регламентированным стандартами.
Типы сварных соединений стальных трубопроводов, форма, конструктивные размеры сварного шва должны соответствовать требованиям ГОСТ 16037-80.
...(пропущено про оцинкованные трубы)
При сварке стальных труб, деталей и узлов следует выполнять требования ГОСТ 12.3.003-75.
Соединение стальных труб (неоцинкованных и оцинкованных), а также их деталей и узлов диаметром условного прохода до 25 мм включительно на объекте строительства следует производить сваркой внахлестку (с раздачей одного конца трубы или безрезьбовой муфтой). Стыковое соединение труб диаметром условного прохода до 25 мм включительно допускается выполнять на заготовительных предприятиях.
При сварке резьбовые поверхности и поверхности зеркала фланцев должны быть защищены от брызг и капель расплавленного металла.
В сварном шве не должно быть трещин, раковин, пор, подрезов, незаваренных кратеров, а также пережогов и подтеков наплавленного металла.
Отверстия в трубах диаметром до 40 мм для приварки патрубков необходимо выполнять, как правило, путем сверления, фрезерования или вырубки на прессе.
Диаметр отверстия должен быть равен внутреннему диаметру патрубка с допускаемыми отклонениями +1 мм.
2.2. Соединение стальных труб, а также деталей и узлов из них следует выполнять на сварке, резьбе, накидных гайках и фланцах (к арматуре и оборудованию).
Для резьбовых соединений стальных труб следует применять цилиндрическую трубную резьбу, выполняемую по ГОСТ 6357-81(класс точности В) накаткой на легких трубах и нарезкой - на обыкновенных и усиленных.
2.6. При сборке узлов резьбовые соединения должны быть уплотнены.
2.7. Фланцы соединяются с трубой сваркой.
читаем дальше:
3.1. Соединение оцинкованных и неоцинкованных стальных труб при монтаже следует выполнять в соответствии с требованиями разделов 1 и 2 настоящих правил.
Разъемные соединения на трубопроводах следует выполнять у арматуры и там, где это необходимо по условиям сборки трубопроводов. Разъемные соединения трубопроводов, а также арматура, ревизии и прочистки должны располагаться в местах, доступных для обслуживания.
"
НАЙДИТЕ ЭТОТ НОРМАТИВНЫЙ ДОКУМЕН И ВНИМАТЕЛЬНО ВНИМАТЕЛЬНО ВНИМАТЕЛЬНО почитайте....
КАКИЕ ВСЕ ЛЕНТЯИ.......нуна денег за это брать
С ув. :fire
Несогласен-возражай,
Возражаешь-предлагай,
Предлагаешь-делай,
Делаешь-отвечай!
*******************
Не пытайтесь спорить с идиотом, иначе вам придется опуститься до его уровня, где он вас задавит своим опытом
вот все думал, написать или не написать.... опять ведь будем спорить и спорить и опять каждый останется при своем мнении)))
По сути вопроса:
Цитата
evil1_3 пишет:
Как обойти снип, по поводу безопасности в случае утечки фреона из установки, если помещение не проходит по ПДК??
Н И К А К !!! Ставите датчики и делаете систему вентиляции, на месте заказчика я ы вас обязал это сделать, а служба эксплуатации 100% процов докопается))
ЧИТАЕМ:
ГОСТ 12.1.005-88 «ОБЩИЕ САНИТАРНО-ГИГИЕНИЧЕСКИЕ ТРЕБОВАНИЯ К ВОЗДУХУ РАБОЧЕЙ ЗОНЫ»
В таблице ПДК см. поз. 393 (фреон 22) - величина ПДК, мг/м3 3000, состояние пары и/или газы, класс опасности IV.
Хотя в ГН 2.2.5.1313-03 «Минздрав России Предельно допустимые концентрации (ПДК) вредных веществ в воздухе рабочей зоны». указано 3 г/м3 для R22
Примечание:
ГН 2.2.5.1313-03 введен взамен ГН 2.2.5.686-98 и дополнений № 1 (ГН 2.2.5.691-98), № 2 (ГН 2.2.5.794-99), № 3 (ГН 2.2.5.978-00), № 4 (ГН 2.2.5.1055-01), № 5 (ГН 2.2.5.1083-01). ГН2.2.5.1314-03 Минздрав России Ориентировочные безопасные уровни воздействия (ОБУВ) вредных веществ в воздухе рабочей зоны. Взамен ГН 2.2.5.687-98 и дополнений № 1 (ГН 2.2.5.692-98), № 2 (ГН 2.2.5.795-99), № 3 (ГН 2.2.5.979-00), № 4 (ГН 2.2.5.1056-01), № 5 (ГН 2.2.5.1084-01).
Санитарные правила и гигиенические нормативы, утвержденные Главным государственным санитарным врачом Российской Федерации, зарегистрированные в Министерстве юстиции Российской Федерации, введены в действие с 01.01 по 30.06.2003 года, взамен нормативных документов утративших силу. Постановление о введении N 76 от 30.04.03 ГН 2.2.5.1313-03
ПДК учитывают токсичность элементов или их определённых соединений по отношению к человеку. При этом не берётся во внимание их воздействие на другие организмы, в том числе и микро, а также то, что биосфера - это особая биокосная система, в которой тесно связаны и взаимообусловлены живые организмы и косное (минеральное) вещество. Изменения косного вещества (концентраций, форм нахождения, закономерностей распределения и т. д.), происшедшие в определённом районе, несомненно, сказываются на каких-то (может быть, немногих из находящихся в этом районе) организмах. Ими могут быть вирусы, бактерии, растения, грибы или животные. Непосредственно для людей эти изменения могут быть в первое время безвредными. Но гибель или мутация определённых видов организмов безусловно скажутся на остальных организмах
Резюм:
СНиП 41-01-2003
… 9 ХОЛОДОСНАБЖЕНИЕ
9.5 Поверхностные воздухоохладители (испарители хладонов) и контактные воздухоохладители (форсуночные камеры и др.), присоединенные по одноконтурной водяной (рассольной) системе холодоснабжения с закрытыми испарителями хладонов, а также кондиционеры автономные моноблочные, раздельного типа и с регулируемым объемом хладона допускается применять:
…
г) если масса хладона при аварийном выбросе его из контура циркуляции в меньшее из обслуживаемых помещений не превысит допустимой аварийной концентрации (ДАК) 310 г на 1 м3 расхода наружного воздуха, подаваемого в помещение, или на 1 м3 объема помещения при отсутствии общеобменной приточно-вытяжной вентиляции. Значение ДАК допускается принимать по данным производителя хладона при наличии гигиенического сертификата.
…
...ППК (Практический предел концентрации) для хладагентов, представленных в табл. П.3.16, характеризует эффект внезапного и полного выброса хладагента из холодильной установки с коротким временем воздействия вещества на человеческий организм. Величина практического предела не связана с величиной ПДК, относящейся к постоянному ежедневному воздействию вещества...
Потом, не забывайте требования к холодильным центрам, по кол-ву фреона и масла...но на них все как правила плюют...
ВОПРОС К bsv
прочитал сей великий труд для менеджера отдела продаж, сильно... однако для ответа на поставленный вопрос - неПАДЁДЬ...
№1. "Определить концентрацию хладагента в критичном помещении по формуле..."
критическое помещение? делается полный расчет для всех помещений, где проходять фреоновые трубопроводы и
№2. Зачем Вы оспариваете ТРЕБОВАНИЯ СНиП? Т.е. продавец ВРВ - умник и молодец, а вот СНиП для дураков и там все непонятно? Еще раз повторюсь - делаете датчики и аварийную вентиляцию!!!
Отвечу на возможный вопрос - "Почему они об этом не говорят?" - Ответ: потому что когда скажут сколько это стоит, и на сколько увеличится стоимость ВРВ систем... То у заказчика появится разумный вопрос - НАХРЕНА КОЗЕ БАЯН?
ЗЫ есть еще ГОСТ по данной тематике и не только)))
№3. еще, не забывает, что пока система не отключится по низкому давлению, весь фреон уйдет в помещение(-я) где будет дефект паяного стыка или поврежденная медная труба... датчиков нет и т.д... Согласно ГОСТ допустимая утечка по фреону 0,5 г в год... так же идет проверка по изменению температуры воздуха, проходящего через кондиционер, воздухопроизводительность - частота вращения электродвигателя, мощность и ток, внешний осмотр и комплектация, уровень звуковой мощности ну и можно продолжать и продолжать...
... и если есть фильтр, то можно проверить на качество очистки кондиционера от пыли (соответствие ГОСТ, но я такого не требую, т.к. подрядчику из-за такой приемки придется менять все фильтра как минимум или же поставлять новое оборудование) - но такое право у заказчика есть...
И вот еще интересный момент приемки - "Контроль ремонтнопригодности оборудования методом имитации неисправностей..."
Мой Вам совет - сделайте так, как ТРЕБУЕТ СНиП и не ищите себе приключений на сами знаете что при сдачи систем и самого объекта... дороже выйдет... например - НДС с не оплаченных траншей, т.к. окончательные акты приемки работ у вас не приняты и нет основания перечислять вам деньги...
С ув. :fire
Несогласен-возражай,
Возражаешь-предлагай,
Предлагаешь-делай,
Делаешь-отвечай!
*******************
Не пытайтесь спорить с идиотом, иначе вам придется опуститься до его уровня, где он вас задавит своим опытом
Форум
