Несогласен-возражай,
Возражаешь-предлагай,
Предлагаешь-делай,
Делаешь-отвечай!
*******************
Не пытайтесь спорить с идиотом, иначе вам придется опуститься до его уровня, где он вас задавит своим опытом
whip пишет:
Очень интересная трактовка второго закона термодинамики
Хотелось бы от него услышать подробности.Может это потянет на Нобелевскую премию. Все-таки преподаватель в ВУЗе....
Посмотрите данное определение в Пульманне от 1998 года (В. Мааке, Г.-Ю Эккерт, Ж.-Л. Кошпен. Польманн. Учебник по холодильной технике. Основы - комплектующие - расчеты. Изд. МГУ, Москва, 1998), :D , так что я тоже когда то в ВУЗЕ учился :!:
еще есть несколько хол коэф, механический и индикаторный...Так что все знаем и помним, спасибо ВУЗУ и преподавателям, которые нам это все ...
Позвольте влезть в Ваш спор - согласен с bsv, что увеличение конденсатора действительно может привести к увеличению холодильного коэф (отношение произведенной энергии к потребляемой энергии в процессе ее трансформации в некоторой машине), т.к. уменьшается температура конденсации при тех же параметрах. Но все же, холодильный коэф больше зависит от самого компрессора.
С уваженеим, глебан :fire
Несогласен-возражай,
Возражаешь-предлагай,
Предлагаешь-делай,
Делаешь-отвечай!
*******************
Не пытайтесь спорить с идиотом, иначе вам придется опуститься до его уровня, где он вас задавит своим опытом
bsv пишет:
Это ведь не я бросаюсь заявлениями типа "почитайте учебники для первого курса..." "это тянет на нобелевскую премию..." и т.д.
Я уже это парировал :D , так, что не голословно утверждал и не поленился еще раз заглянуть в данный учебник, чтоб ссылку сделать ;) Так, что наверно скоро как в кандидатских или докторских, сначала мнение, а потом ссылки на книги...
ладно, это все цветочки, просто ув. aircon есть коллеги на данном форуме, кто высказывается более открыто :!: , но от этого как-то интересней стало...
С уважением, глебан :fire
Несогласен-возражай,
Возражаешь-предлагай,
Предлагаешь-делай,
Делаешь-отвечай!
*******************
Не пытайтесь спорить с идиотом, иначе вам придется опуститься до его уровня, где он вас задавит своим опытом
нет, это я про определения, что ув.whip критиковал...
С уваженеим, глебан :fire
Несогласен-возражай,
Возражаешь-предлагай,
Предлагаешь-делай,
Делаешь-отвечай!
*******************
Не пытайтесь спорить с идиотом, иначе вам придется опуститься до его уровня, где он вас задавит своим опытом
Уважаемые bsv и Kroudion,
пока мы тут все спорим, у меня как раз несколько примеров (живых):
№1.
Приехал я на объект после господ, которые предлагали VRV. Напели такого, что ужас. И экономичная, и мало места, и дешевая, и чиллера - это прошлый век, и что нормальные ПАЦАНЫ СТАВЯТЬ VRV...но они не учли, что потом приеду я... Все их доводы оказались не состоятельны, потребление эл. энергии такое же (ну у нас побольше немного), место и пр, все как я писал и здесь говорились, в итоге ребятовское кп просто включили в таблицу, а я подписываю контракт...Ну не продаются Ваши VRV на мощности 400-500 кВт :)
№2.
единственный наш минус - большие, чем у VRV, размеры внутренних блоков (там это действительно аргумент), но думаю, что скоро еще один флажок победы в свой шкафчик. Там тоже около 600 кВт, а шахт всего две...Представляете, что может быть, если утечка - кружение головы и пр., т.к. фреон тяжелее воздуха и пр., а квартиры супер элитные...
Пока воюем...
Удачи.
С уважением, глебан :fire
Несогласен-возражай,
Возражаешь-предлагай,
Предлагаешь-делай,
Делаешь-отвечай!
*******************
Не пытайтесь спорить с идиотом, иначе вам придется опуститься до его уровня, где он вас задавит своим опытом
ch64 пишет:
Охлаждать нужно 10 помещений примерно в сумме 600 метров.
а чего за помещения, может вообще коттедже придется ставить не только внутренние блоки, но цк. Кстати, если есть боулинг или еще что...Короче надо смотреть, чего там за коттедж. Коттедж - коттеджу рознь...Наверно боулинг есть и пр?
Цитата
bsv пишет:
При Вашей нагрузке около 60 кВт холода ОДНОЗНАЧНО лучше
давайте, ув. bsv, не будем навязывать свое мнение заказчику, определите его критерии выбора, ответьте на его вопросы и предоставьте выбор ему)))
мое мнение, эксплуатировать в коттедже лучше чиллер-водяную систему (это мифы и сказки древней нреции о замерзшей воде в трубах, читай делее).
Аргументов множество, но вот один из основных - ее может эксплуатировать человек, который эксплуатирует отопления, а вот для фреоновой системы - этот человек не подойдет. Будите с фирмой заключать договор, причем все прекрасно знаем оперативность выездов за город с пробками, даже при наличии "горячих серв бригад"... Пока они будут ехать, фроенчик (ГАЗ-небудет забывать), тю-тю-тю и Вас скажут "...будьте любезны за дозаправочку...", а 407 стоит примерно в 3,5-4 раза дороже 22 (могут еще и на работах накрутить, мол дороже работы ). Вот так, а с водой проще. Кстати, вы видели в коттеджах или квартирах пятна на стенах от неправильно/плохо и быстро смонтированных (паяных) фреоновых трубопровода, а я видел. И видел (это был соседний коттедж с моими, где мы принимали участи при строительстве), что брали и разламывали :!: венецианскую штукатуру + хрен знает какие обои и пр...
Говорить, больше не буду, т.к. ув. bsv все равно будет стоять на своем и может быть он в душе все понимает и осознает, но публично не признается, что ВРВ проигрывают чиллерам, если в общем)))
Рад что данная тема жива)))
С уважением, :fire
Несогласен-возражай,
Возражаешь-предлагай,
Предлагаешь-делай,
Делаешь-отвечай!
*******************
Не пытайтесь спорить с идиотом, иначе вам придется опуститься до его уровня, где он вас задавит своим опытом
Несогласен-возражай,
Возражаешь-предлагай,
Предлагаешь-делай,
Делаешь-отвечай!
*******************
Не пытайтесь спорить с идиотом, иначе вам придется опуститься до его уровня, где он вас задавит своим опытом
1 - да, фанкойлы чуть более шумные, но нетакая уж большоя разница...
2 - в стандартной комплектации уроветь шума не более 76 дБ, причем данный параметр пересчитан для Российского СНиП, а у Вас?
Для справки: при специальном исполнении можно получить уровень шума у ряда производителей менее 60 дБ...
3 - ну не стоит об этом, говорили и считали...все одинаково, ну может быть DHD на 5 меньше от силы....На практики разницы нет, но по каталогам она есть :)
4 - да, но не всегда разница в 500- 1000 кг являеться решающей при выборе принципиальной схемы, т.к. я специально консультировался у конструкторов и они сказали, что при проектировании усиление кровли в месте установки оборудования не повличет СЕРЬЕЗНЫХ финансовых затрат. В случае реконструкции, надо считать т.к. там надо укреплять колонны и пр.
5 - да меньше, но есть ПДК по фреону :D
6 -
Цитата
bsv пишет:
Потребление энергии у VRF значительно меньше
холодильный коэф у чиллера серии Эхос - 530 кВт (Блю Бокс) при полной нагрузке составляет почти 3,5... Так, пишем еще минус аргумент)))) :disgust
7 - это-то к чему, ну и что...габариты чуть побольше вн.блоков...это все знают)))
8 - ну ниразу у меня ВРВ не выигрывали))) я тоже такие конкурсы видел, и Вы знаете как они делаются, поэтому, давай те просто уберем этот пункт)))
Ну признайтесь, что всеравно вам с VRV тыжело тягаться с системой Чиллер...
С ув. :fire
Несогласен-возражай,
Возражаешь-предлагай,
Предлагаешь-делай,
Делаешь-отвечай!
*******************
Не пытайтесь спорить с идиотом, иначе вам придется опуститься до его уровня, где он вас задавит своим опытом
спор затянулся :sor и Вы неправы только в одном - :idea: не стоит желаемое выдавать за действительность (повторюсь, что для меня обыденность - для вас повод для гордости)... Т.к. и я, и проектные институты (начиная от Моспроекта, ЦПИ МО РФ... и заканчивая просто частными проектировщиками) которые закладывают проектные решение по центральному кондиционированию больших торговых и пр. комплексов на базе системы чиллер-фанкойл по Вашим словам (или косвенным намекам - мне всеравно как это трактовать) люди, которые живут вчерашним днем т.к. не знают про ВРВ. Ну право же - смешно...Как раз еще на стадии ТЭО - ваше решение и отвергают))))
Скажу я так, если бы ВСЕ было так, как вы говорите, то оператор "4 сезона" и соинвесторы, "АСТ" (дальше не буду просто перечислять) выбирали бы для своих объектов систему ВРВ ... но ПОВТОРЮСЬ практика показывает обратное...
До встречи в тендерах , и пусть победит сильнейший...
С уважением, :fire
Несогласен-возражай,
Возражаешь-предлагай,
Предлагаешь-делай,
Делаешь-отвечай!
*******************
Не пытайтесь спорить с идиотом, иначе вам придется опуститься до его уровня, где он вас задавит своим опытом
Про какие цифры Вы хотите услышать и хотите знать мои доводы для заказчика?
Может еще расказать про мои объекты, гдя контракты еще не подписаны? А не много ли Вы хотите? (простите если немного грубо).
Вроде все цифры сказаны, по одному примеру были проведены сравнения по Вашему и моему, так что говорить больше не о чем))))
Цитата
bsv пишет:
Вы привели плюсы чиллерных систем. Я привел плюсы VRF систем. А заказчик пусть сам решает, что для него ЛУЧШЕ, какой критерий для него важен, а какой нет.
кто-то уже это говорил...
С ув. :fire
Несогласен-возражай,
Возражаешь-предлагай,
Предлагаешь-делай,
Делаешь-отвечай!
*******************
Не пытайтесь спорить с идиотом, иначе вам придется опуститься до его уровня, где он вас задавит своим опытом
Форум
спасибо ВУЗУ и преподавателям, которые нам это все 
...
). Вот так, а с водой проще. Кстати, вы видели в коттеджах или квартирах пятна на стенах от неправильно/плохо и быстро смонтированных (паяных) фреоновых трубопровода, а я видел. И видел (это был соседний коттедж с моими, где мы принимали участи при строительстве), что брали и разламывали :!: венецианскую штукатуру + хрен знает какие обои и пр...
, и пусть победит сильнейший...