Mir ist in den Grenzen der sinnlosen Gesetze eng! <a href="http://melbu.livejournal.com" class="fn nickname url" title="Константин Андреев">Мой Живой Журнал</a>
lyahmisha пишет:
Мне почему-то кажеться, что отопление с использованием фанкойлов будет экономичнее.
С чего?
Цитата
lyahmisha пишет:
Мне не совсем понятно с уровнем шума. Шумно работают фанкойлы? почему?
Очень просто. Температура кипения фреона во внутреннем блоке +3. Средняя температура теплоносителя в теплообменнике фанкойла (7+12)/2=9,5. При температуре воздуха на всасе 24 нрадуса температурный напор в блоке VRF 24-3=21? А в фанкойле 24-9,5=14,5. В итоге для получения одинаковой мощности теплообменник и расход воздуха у фанкойла будет в 21/14,5= 1,44 раза больше. Больше расход воздуха – больше шума. Больше теплообменник – больше корпус. Это так, примерное направление мысли.
Цитата
lyahmisha пишет:
Посоветуйте, какую систему лучше применить.
И как бы вы поступили на моем месте.
Самое простое - удовлетвориться парочкой мультисплитов. Но это не в тему.
В случаи VRF мини мультизон MHI KX6 и радиаторную систему отопления. Это относительно не дорого, технологично, а главное, на это легче сподвигнуть большинство ваших клеентов.
Для себя я, скорее всего, применил бы панельно-лучистую систему отопления/охлаждения. Естественно, не обошлось бы без радиаторов в некоторых помещениях (лесница, гараж, и т.п.). Котельная с гидравлическим разделителем и теплообменником на теплые полы. (контура я бы не смешивал). Чиллер – водо-водяной с отводом тепла в грунт (закопанная труба ПНД) можно добавить предварительный подогрев воды ГВС до бойлера. Для полов в ванных комнатах сделал бы отдельную ветку, на нее бы посадил еще полотенцесушители. Чиллер у меня бы фигачил с температурой 15/10, так выгодно в энергетическом смысле. По контурам гонял бы воду 16/14 (расчетная). О количестве местных узлов регулирования я бы долго думал. Переключение отопление/охлаждение реализовал бы включением протока котловой воды через теплообменник в котельной. Отделка полов – проще всего плитка, хотя можно и качественную паркетную доску. Единственно, что у всех комнат, подключенных к общему контуру отделка пола должна быть одинаковая.
На счет технологии такой системы советую полистать каталоги REHAU.
При грамотном подходе зимой будет тепло, можно ходить босиком, летом – умеренная прохлада, но ходить лучше в тапках. Шуметь просто нечему. Дуть нечему. Конденсата нет (при грамотном проектировании). Короче – красота.
Только вот клиентам вашим продемонстрировать будет то же нечего. Из видимых узлов только чиллер в техническом помещении, распределительные коллекторы и пульты.
И еще, потребуется водо-водяной чиллер на 8-9 кВт на ваши у условия и с номиналом примерно 6-7 кВт. Честно говоря, затрудняюсь подсказать. Себе я с недавних пор сам собрать могу. С воздушным попроще.
Цитата
human пишет:
Последние мультизоны ME, MHI, Samsung (DVMIII) гораздо умнее, надежнее, экономичнее, чем тупой чиллер с пид регулятором на воду да фанкойлами с не менее тупыми термостатами.
Чиллер мозгавит на столько, на сколько ему положено. А для фанкойлов есть очень мозговитые термостаты.
Mir ist in den Grenzen der sinnlosen Gesetze eng! <a href="http://melbu.livejournal.com" class="fn nickname url" title="Константин Андреев">Мой Живой Журнал</a>
lyahmisha пишет:
to: robin, для меня это сложно.
Лучше скажите, какие могут быть у меня сложности с ч/ф системой.
Мне все таки она более к телу. А габариты внутрянок меня не волнуют.
Вам надо решить, с 2-хх клапанами или без оных. Вариант "без оных" в принципе равнозначен варианту 3-хх клапанами с точки зрения гидравлики. Я бы поставил 2-хх. Хотя, не уверен. Посмотрел бы с начала как изменятся насос и арматура.
И еще в вашем случаи потребуется хитрожопистый насосный узел чтобы увязать расходы и приатачить теплообменник для подогрева теплоносителя в зимний период.
Немаловажно решить вопрос с размещением чиллера. Если на улице, то нужно возится с гликолем. Это неприятно, но не смертельно. Я его недолюбливаю.
Mir ist in den Grenzen der sinnlosen Gesetze eng! <a href="http://melbu.livejournal.com" class="fn nickname url" title="Константин Андреев">Мой Живой Журнал</a>
Немного оффтопа
Видел конструкцию чиллера, состоящую из наружного блока сплита LG на R22 на улице, и пластинчатого водяного испарителя. То ли лыже мозги вправили, то ли выломали их нахрен, понятия не имею. Но в принципе толково. Дребезжалка на улице, вся вода внутри. Относительно не дорого. Что с лыжным мозгом делали сам хочу узнать.
Mir ist in den Grenzen der sinnlosen Gesetze eng! <a href="http://melbu.livejournal.com" class="fn nickname url" title="Константин Андреев">Мой Живой Журнал</a>
Фанкойлы поддерживают температуру в помещении вулючением и выключением вентилятора. Если есть на пульте режим "авто", то еще лучше. Еще не плохо бы регулировать температуру включением и выключением потока воды через фанкойл, тогда фанкойл сможет регулироваться, работая на одной скорости вентилятора. Это преимущество заметно ночью. Ведь мешает спать не сам вентилятор, а тот факт, что он то и дело включается, сцука, и выключается.
Вот тебе стратегическая схема. Это для случая водо-водяного чиллера. Из лишнего здесь теплообменник предварительного подогрева воды для ГВС.
"Просто бак" это бачек литров на 50.Проще всего сворганить из дешевого расширительного бака.
Нарисовал как смог. Вижу мелкие недочеты. Исправлять уже лень.
Mir ist in den Grenzen der sinnlosen Gesetze eng! <a href="http://melbu.livejournal.com" class="fn nickname url" title="Константин Андреев">Мой Живой Журнал</a>
lyahmisha пишет:
Что фанкойлы без надува (если выключат электроэнергию), не смогут в зимнее время, обогревать томещение,
естественной конвекцией.
В твоем случаи полный О. У тебя циркуляционный насос остановится.
Цитата
human пишет:
Всего лишь увеличит время работы компрессора...
Да, увеличит время работы компрессора. Будет у него на выходе из хладоцента температура плавать в пределах 3-5 градусов. Ну и что?
Mir ist in den Grenzen der sinnlosen Gesetze eng! <a href="http://melbu.livejournal.com" class="fn nickname url" title="Константин Андреев">Мой Живой Журнал</a>
To lyahmisha
Не беритесь вы за это дело. Крайне мало у вас знаний. Допустим, про пульт вам здесь расскажут. А как вы будете гидравлику считать, расширительный и накопительный баки подбирать? Я думаю, что вы сейчас даже бюджет предприятия не представляете.
Короче это не для вас на сегодняшний день. И не для ваших потенциальных клиентов. В краю, где канальник экзотика и продаются только китайские бренды, ниша бытовых чиллеров крайне скудна.
Искренне желаю удачи. Думаю, я на этом всё.
Mir ist in den Grenzen der sinnlosen Gesetze eng! <a href="http://melbu.livejournal.com" class="fn nickname url" title="Константин Андреев">Мой Живой Журнал</a>
Если не трогать бытовуху, то в остальном YORK один из мировых лидеров климатической техники. Лично у меня нет к ним вопросов связанных с качеством техники, есть вопросы связанные с работой с клеентами.
Mir ist in den Grenzen der sinnlosen Gesetze eng! <a href="http://melbu.livejournal.com" class="fn nickname url" title="Константин Андреев">Мой Живой Журнал</a>
У ВТС дверцы не на петлях, а полностью съемные. Такой панелькой от 40т может действительно зашибить.
Создается впечетление, что представительство сисдит на куче постоянных клеентов и не заинтересовано в новых. Не смогли ответить на технические вопросы, отказали в самовывозе, дали цены на 15% выше аналогичной техники TRANE и CARRIER, отказали в нестандартном типоразмере. Раза три или четыре пришлось общаться, ничего не завязалось. Может мне просто не повезло.
Mir ist in den Grenzen der sinnlosen Gesetze eng! <a href="http://melbu.livejournal.com" class="fn nickname url" title="Константин Андреев">Мой Живой Журнал</a>
"с 2005 года немец работает в российской столице, проводит некие маркетинговые исследования"
Я клал отопление под полами такой конструкции импортного производства в 2003 году.
Mir ist in den Grenzen der sinnlosen Gesetze eng! <a href="http://melbu.livejournal.com" class="fn nickname url" title="Константин Андреев">Мой Живой Журнал</a>