Mir ist in den Grenzen der sinnlosen Gesetze eng! <a href="http://melbu.livejournal.com" class="fn nickname url" title="Константин Андреев">Мой Живой Журнал</a>
Иногда у конечного пользователя возникает желание, чтобы фанкойл долбил всегда на одной скорости и при этом потдерживал температуру как положено. Для реализации такой возможности необходимо регулирование фанкойла по воде при помощи двух- или трехходового клапана. Кроме того, если фанкойл вдруг потек (конденсат) его можно просто выключить пультом и капель конденсата прекратится в слачаи применения клапана на воде. В офисах трудно представить себе сотрудников, которые лезут за потолок, чтобы отключать фанкойл.
Mir ist in den Grenzen der sinnlosen Gesetze eng! <a href="http://melbu.livejournal.com" class="fn nickname url" title="Константин Андреев">Мой Живой Журнал</a>
Есть два хороших немецких производителя полимерных труб. После разговоров с представителями компаний ясности в вопросе не добавилось. Чмырят друг друга.
Господа, на чем вы остановились?
Какие есть аргументированные мнения?
Что выбрать?
Mir ist in den Grenzen der sinnlosen Gesetze eng! <a href="http://melbu.livejournal.com" class="fn nickname url" title="Константин Андреев">Мой Живой Журнал</a>
Mir ist in den Grenzen der sinnlosen Gesetze eng! <a href="http://melbu.livejournal.com" class="fn nickname url" title="Константин Андреев">Мой Живой Журнал</a>
О! Моя тема. Ща выдам все как на духу.
Для начала нужно отдавать себе отчет, что фанкойл всегда больше и шумнее, чем внутренний блок фреоновой системы. А этот момент архиважный при проектировании системы для жилого помещения. Далее нужно понимать, что фанкойл открытой установки всегда урод, по сравнению с аналогичным блоком на фреоне. Подобрать приемлемый по дизайну пульт для фанкойла большой гемор. ВРВшные пульты намного симпатичнее. Кроме того, у всех производителей VRF есть ценральный пульт ON/OFF, очень полезная вещица для коттеджей. Реализовать это на системах с фанкойлами можно, но требует дополнительного геморроя.
Еще о потребительских свойствах фанкойлов применяемых в системах отопления – шумят круглый год, сцуки. С этим можно мериться в офисе, но в жилье это не приемлемо.
Если сравнивать для условий коттеджа FC vs VRV, то у фанкойла есть по крайней мере одно преимущество. Внутренний блок VRV имеет минимальную мощность 2,5 кВт, и нам приходится ставить такой даже в комнату 10 м2, если ее нужно кондиционировать. А производитель еще жестко регламентирует количество, суммарную максимальную и минимальную мощность внутренних блоков на систему. В случаи с фанкойлами, нам плевать на их суммарную мощность, нам важна только суммарная мощность системы в час максимальной нагрузки. Поэтому, нередки случаи, когда максимальная нагрузка на кондиционирование 15 КВт, а наружник приходится ставить на все 25 КВт. Следовательно, с фанкойлами при грамотном подходе мы можем сэкономить на установленной электрической мощности оборудования, но реальный расход электроэнергии будет примерно одинаковый. Я надеюсь, понятно почему?
Про преимущества чиллеров в части свободы действий по упрятыванию видимых частей с фасадов никто не спрашивает, поэтому я останавливаться не буду.
Теперь по вопросам (отвечаю для условий средней полосы России):
Цитата
lyahmisha пишет:
1.Использование системы на охлождение зимой (источник тепла газ. котел),какая температура воды необходима для комфортной темп. в помещении?
Вы все равно устанавливаете фанкойлы исходя из холодильных нагрузок. А дальше выбираете такую температуру теплоносителя, при которой в самом худшем случаи фанкойл выдавал бы 120% требуемой нагрузки на 2-й скорости. Это порядка 45-50 градусов на подаче. Короче выбираете расчетным путем.
Цитата
lyahmisha пишет:
2.Есть ли экономия на газе при использовании фанкойлов а не радиаторов для отопления?
В общем случаи, нет. Можно получить некоторую экономию, применив современный низкотемпературный конденсационный котел. Вы должны понимать, что у вас все равно будут помещения, где вам придется поставить обычные (или необычные) радиаторы. Например, лестничная клетка, коридор, гараж, подсобные помещения и т.п.
Цитата
lyahmisha пишет:
3.Достаточно ли для отопления помещения того фанкойла который подобран с расчетом на охлаждение этого помещения?
В обычном случае, за глаза.
Цитата
lyahmisha пишет:
3.Есть такое мнение что подобрав для объекта мощность фанкойлов,мощность чиллера должна быть меньше суммарной мощности фанкойлов, т.е. для 20кВт фан., чиллер должен быть 14-15кВт.
Словосочетание "мощность чиллера должна быть" говорит о полной тупизне придерживающихся этого мнения специалистов. В нашем случаи нужно рассматривать котлету (чиллер) отдельно от мух (фанкойлы). Чиллер выбирается на максимальную нагрузку в самый напряженный час по зданию в целом, а фанкойлы – на максимальную нагрузку в обслуживаемом помещении. В случаи коттеджа львиная доля теплопритоков приходится на солнечную радиацию. По мере «оббегания» солнышка по небосводу, в каждом помещении будет свой пик нагрузки. Причем эти пики будут приходится по каждому помещению в разное время. Для здания в целом будет один или два пика (больше не встречал). Как считать солнышко, как учесть внутренние теплопритоки вы можете разобраться самостоятельно. Я тут целое эссе строчит не нанимался. Короче говоря, теоретически у вас может получиться мощность чиллера и 20% от суммарной максимальной мощности фанкойлов, но это врятли. Для офисного здания да, примерно 80-85%, но там доля внутренних теплопритоков значительно выше. Короче, надо скрупулезно считать. Имейте только в виду, что у чиллера по понятным причинам есть ограничение на минимальный и максимальный проток теплоносителя, проектируйте систему так, чтобы развязать расходы по системе и через чиллер.
На вопросы ответил, теперь еще кое-что по теме.
На счет размещения фанкойлов. Естественно лучше в нишах под окно. И распределение для зимы приемлемое, и доступ через съемный экран легко можно организовать. Летом, правда, похуже, дует от окна. На счет 4-х трубки для жилого дома – не уверен. Конечно можно, но сами фанкойлы дороже и труб в два раза больше. Система круче, но эта крутость нахрен никому не сдалась. Есть опыт установки встраиваемых в пол конвекторов Kampmann HK, результат в целом положительный. Из недостатков – босыми ногами летом лучше рядом с ними не стоять, цена этих штук безумна, в них забивается дохрена пыли с пола.
Есть опыт коттеджа с панельно-лучистым охлаждением/отоплением, результат по микроклимату идеальный. Но это для отчаянных заказчиков, грамотных инженеров и рукастых монтажников и наладчиков. Причем все это одновременно.
PS
Между нами говоря, я бы настоятельно не советовал браться за такие системы без четких знаний по теме.
Mir ist in den Grenzen der sinnlosen Gesetze eng! <a href="http://melbu.livejournal.com" class="fn nickname url" title="Константин Андреев">Мой Живой Журнал</a>
Mir ist in den Grenzen der sinnlosen Gesetze eng! <a href="http://melbu.livejournal.com" class="fn nickname url" title="Константин Андреев">Мой Живой Журнал</a>
lyahmisha пишет:
Зимой поеду к ним в Московское представительство на обучение,по прому.
Но до поездки хочу побольше получить информации.
Боюсь, не поможет. В этом деле есть туева хуча мелких, но крайне важных нюансов. Технические специалисты поставщика о них в большинстве случаев даже представления не имеют. Тут нужны фундаментальные и комплексные знания, а так же знания об особенностях эксплуатации здания в целом.
Цитата
lyahmisha пишет:
Если некоторым ненравиться мой русский, нечитайте я незастовляю.Есть такой косяк ,знаю, в школе как то с ним незаладилось.
Когда пишешь, думай о тех, кто потом это будет читать. А читать твои посты затруднительно.
"Не" с глаголом пишется отдельно.
- не нравиться
- не читайте
- не заставляю
- не заладилось
Пробел ставится после знака препинания всегда, а не после.
Пиши посты в ворде, а потом делай копипаст. Или поставь себе десятую оперу.
Mir ist in den Grenzen der sinnlosen Gesetze eng! <a href="http://melbu.livejournal.com" class="fn nickname url" title="Константин Андреев">Мой Живой Журнал</a>
kord пишет:
Для справки - сейчас доступны внутренние блоки (настенные и канальные) VRF типоразмера 20 и 15 - ставьте в маломерные комнаты....
Михаил
Это к каким производителям относится?
Mir ist in den Grenzen der sinnlosen Gesetze eng! <a href="http://melbu.livejournal.com" class="fn nickname url" title="Константин Андреев">Мой Живой Журнал</a>
Ну хорошо, в случаи с МЕ нижняя планка внутреннего блока 1,7кВт. То же не мало для небольшой жилой комнаты.
Mir ist in den Grenzen der sinnlosen Gesetze eng! <a href="http://melbu.livejournal.com" class="fn nickname url" title="Константин Андреев">Мой Живой Журнал</a>
LordN пишет:
ME позволяет до 200% нагружать мультизону. но только тому, кто реально понимает че он делает всем остальным - 130%
А чиллер от нуля до бесконечности. К чиллеру можно еще и приточку приатачить. Вот так. Будешь еще письками мериться? :D
Цитата
BIS пишет:
За язык не тянули...
Так «VRF или чиллер-фанкойл»?
Что в большей мере отвечает требованиям и кошельку заказчика, то и лучше.
Цитата
kord пишет:
Владельцы НЕБОЛЬШИХ жилых комнат не заказывают себе VRF.
С ходу тебе - комната для распития элитных вин рядом с винотекой. На цокольном этаже, как правило. Окна малюсенькие. Максимум шесть человек собирается. Называется, кажется, "марани", или как то так.
Еще гардеробные рядом со спальней хозяев метров по 10-20 каждая. Людей нет, свет летними днями не зажигают, на окнах шторы, заходят редко и по одному.
Mir ist in den Grenzen der sinnlosen Gesetze eng! <a href="http://melbu.livejournal.com" class="fn nickname url" title="Константин Андреев">Мой Живой Журнал</a>