Предприниматель это кто? Спекулянт, играющий на разности цен? Или баальшой специалист, осуществляющий инжиниринг? Чо то жирно 45% то...
Вот мое мнение:
Проект - 10%
Монтаж - 60%
КиП и А - 15%
Поставщик оборудования - 0%, у монтажников свой хороший отдел снабжения должен быть...
Вся остальная туфта - 15%, включая согласования, взятки и т.д.
то АК
Страхуемся от "своих" ошибок. Я например страхую себя на 500 тысяч Евро а год, плачу за это около 1000 Евро в год.
Это значит, что если по моей (проектировщика) вине, из-за ошибки в проекте произошли убытки у подрядчика, то моя страховая компания их компенсирует подрядчику в пределах этой суммы, или оплатит все судебные издержки.
Как представитель загнивающего запада скажу наши скорости.
ЦК без секции охладителя - макс. 3,5 м/сек.
С секцией охлаждения - макс 3,0 м/сек.
Вызвано у нас это тем, что существует ограничение по потреблению электрической мощности на единицу перекачиваемого воздуха.
Оно не должно превышать 3 кВт/м3/сек.
Ну и вот при превышении этих скоростей, эта величина резко растет.
В секцию охлаждения при скорости более 3,0 м/сек приходится ставить каплеотделитель, в следствии чего сопротивление секции сильно возрастает.
С уважением Vnik
To Kroudion
Да нет, они поставляют в Россию то что там "катит". Экономия на количестве приточек, на их размерах, на применении длиннющих трасс прямоугольных воздуховодов и приводят к таким вот цифрам, что Вы привели ( 2200 Па - ни хрена себе!!! ). Наши производители приточек тоже мне такую могут сделать, если я ее закажу. Но я не закажу ее просто, так как нельзя у нас по закону:)
В России сейчас принят к исполнению раздел проектирования "Энергоэффективность". Благое намерение, что и говорить.
Вот если бы добавили ограничение по электрической потребляемой мощности, то все бы само собой устаканилось. Ну хотя бы 3,5 кВт/м3/сек.
В вашем случае это 4,4 кВт/м3/сек ( насосы то на шунтах посчитали? ), но это еще приточка большая, На больших как правило легче достичь меньших значений...
Для классической приточки: фильтр ЕU7, жидкостной рекуператор, секция нагрева, секция охлаждения ориентируюсь на цифры: 800-900 Па - это потери в саммой приточке, 250-300 ( в Российских проектах я встречал 900! )- потери в сети. В сумме получаем максимум 1300 Па.
С уважением Vnik
Agel
Так в таком случае Вы потребуйти с них расчет! Вот это то ведь написано, что в проекте должен быть расчет.
Когда предоставят ( а наверняка будут "подгонять" под свой канал ), проверьте:). Насколько помню, на разницу температур в 5 С он делается?
ну это смотря что считать рециркуляцией.
Если этот канальник забирает воздух из помещения и возвращает в то же самое помещение, то это не рециркуляция.
А если воздух из разных помещений забирается в общий воздуховод и идет через ЦК, то это рециркуляция. Эпидемии гриппа в отдельно взятом здании не избежать, если только один человек заболевает где-то...
To robin
Когда говорите иностранный, уточняйте пожалуйста страну присхождения.
Германия и Туркмения разные вещи:) Тойота и Таврия тоже иномарки.
Теперь по существу.
Не знаю, по AHRAE они делали или не по AHRAE, но финнам например и в голову не придёт такое решение, чтобы гонять один и тот же воздух по разным помещениям.
Нифига это не дурацкая норма. Правильно, мне кажется, запрещена такая рециркуляция...
"Значит получается, что нам запрещают использовать местные доводчики (фанкойлы, сплиты) с подмесом свежего воздуха."
Это не запрещается, так как не является рециркуляцией. Вытяжной воздух из одних помещений не рециркулирует в другие. Так что местный доводчик ничем не провинился, если он доводит 100% подаваемый наружный воздух.
"Я уже не говорю о центральных кондиционерах с рециркуляцией."
А вот это низзя, и правильно. Если только ЦК не обслуживает одно большое помещение.
Сами же пишите: "Способствует распространению запахов и инфекции по всем обслуживаемым помещениям."
Но ведь это действительно так! И датчик CO2 микробов гриппа не учует.
Если у вас действительно имеет место рециркуляция воздуха через поэтажные ЦК, то насколько сложно будет адаптировать проект, заменив рециркуляционную часть воздуха на 100% наружного?
Ведь вся разводка воздуховодов и доводчики останутся такими же.
Вам придется, конечно, увеличить размер наружной решетки, и наверное увеличить мощности калориферов обогрева и охлаждения в ЦК. Очень сильно санитарные нормы воздухообмена увеличаться? если раза в 1,5... то это на благо людям:)) Легче дышать им будет.
Или один из вентиляторов ЦК подобран на полный расход, а другой только на расход наружного воздуха? Тогда сложнее:((
А вообще, я очень не люблю канальные доводчики по мелким помещениям, так как они полностью зависимы от ЦК. Уж если проектируется сеть "чиллер-фанкойлы", то очень хорошо делать ее доводчики независимыми от подаваемого расхода воздуха. Ну кассетники, например применять.
Мне уже говорили: Канальные доводчики - это самое дешевое решение.
Ну так "бесплатный сыр только в мышеловке". А то, что оно не лучшее, так это точно.
А вообще, можете в морду СНиПом тыкнуть этим иностранцам. Сплошь и рядом примеры, когда иностранные фирмы лезут на Российский рынок, даже не удосужившись почитать СНиПы...
Форум