Мы применяем балансировочные вентили с измерительными патрубками "до" и "после" гнезда вентиля. Проблематично вообще то увидеть именно величину расхода внутри вентиля. А вот с помощью этих патрубков замеряется давление до вентиля и после него. По этому перепаду давлений соответственно из каталога по диаграмме "Давление - расход" и получаем расход. То есть если Вам нужно получить определенный расход через вентиль, регулируете барашком перепад давления до соответствующего нужному расходу по диаграмме.
To LordN
Так это Вы предлагаете вставлять временно этот счетчик в трубу???
Здесь же вопрос именно в том, как уже на смонтированной сети без каких-либо дополнительных монтажей/демонтажей всякого рода счетчиков измерить расходы.
To LordN
Ага, знаю такие, даже в свое время пытались применять для учета расходов канализационных стоков... Они считают скорость в трубопроводе, ну и соответственно можно по скоростям подсчитать расход.
To DimaD. Первые навскидку - Oras, Vexve... И как Вы будуте замерять расходы, если в процессе монтажа у Вас еще даже система не будет заполнена водой?
Тут три варианта: 1). Делать тщательный гидравлический расчет, при котором вы получите нужные Kvs длф каждого рег. вентиля. Тогда, действительно, можно даже дроссельные шайбы применить ( см. Taube ), сэкономив на покупке рег. вентилей. Недостаток этих шайб в том, что после их установки ошибку проектировщика уже очень трудно будет исправить, и также в последствии дополнительные мощности к сети будет проблематично добавить, увеличив, например, производительность насоса.
2). Опять же делать тщательный гидравлический расчет, и использую рег. вентили, выставить на них числа, соответствующие полученному при расчете Kvs. Тогда с системой Вы можете делать впоследствии все, что Вы захотите.
3). Не делать гидравлического расчета, как такового. При этом скорости в трубах подбираете "на глаз", насос ставите явно помощнее того, который был бы нужен ( это уже по своему опыту ). Оборудовать поэтажные ответвления и подводки к фанкойлам рег. вентилями с измерительными патрубками.
И.... начинайте бегать по кругу.. Может за 3 круга управитесь, может за 5...
То есть начинайте выставлять нужные расходы на всех вентилях, замеряя давление "до" и "после" вентилей через патрубки вентилей, и по каталогам производителей вентилей регулировочным колесом подбирайте разницу давлений, которая соответствует нужному Вам расходу. Если есть прибор замера перепада давлений, то соответственно замеряете сразу перепад. Понятно, что сделав круг, и выставив нужный расход на последнем вентиле - на первых уже расходы и перепады давлений сами по себе поменяются.
Начинайте следующий круг все сначала. И т.д. С каждым кругом величина поправки будет уменьшаться....
С уважением Vnik
To All
Потери давления в подобных сетях составляют 2х 250 (300) Па/м.
То есть, если стояк в одном конце 20 метрового корридора, а последний фанкойл в другом конце, то:
Разница перепадов давлений у первого фанкойла около стояка и последнего в конце корридора составит около 10 кПа! Собственные потери фанкойлов около 10-20 кПа. Так блин, на ближайший полетит в 2 раза больше воды чем на последний, если на ближайшем не поджать давление!
Другое дело, если от рег вентиля на врезке от стояка фанкойлы находятся примерно на одинаковом расстоянии ( что очень редко бывает ), тогда разница в перепаде давлений не значительна, и можно обойтись без рег вентилей на фанкойлах....
С уважением Vnik
DimaD
Ну так да, надо определить расчетную ветвь, т.е. самую "тяжелую". Вот на ней все рег. вентиля максимально открыты, при условии что насос выбран правильно, без запаса. Если на глаз с запасом, то даже на "тяжелой" ветке на первом рег. вентиле придется давление поджимать. Сойдет конечно и так, но "мастерство" заключается в том, чтобы попасть в "тютю" с насосом.
Вот, ну а на других ветвях, где перепад давления меньше, соответственно давить его рег. вентилями, приводя величину перепада равной перепаду "тяжелой ветки"....
Это в теории.
На практике так, если Вы сделали гидравлический расчет, то программно получаете значения Kvs на всех рег. вентилях, и по каталогам соответственно Кvs выводите числа на барашках вентилей. У меня в проге например для Оrаsa или Vexve можно на чертеж вывести сразу нужное число на барашке. Тогда на монтаже даже инженер не потребуется, монтажник выставит на вентилях сразу эти числа. При этом и насос можно подобрать в "тютю" без запаса.
Хотя в Финке я видел много раз, как старые проектировщики на глаз подбирают размеры труб по скоростям, а вентилям на чертежах задают только расходы. Насос подбирают помощнее, перед насосом ставят общий большой рег. вентиль.... На мой вопрос, типа: "Э, мужики, а расчет?", они спокойно отвечали: "Фигня, монтажники все отрегулируют".
Так что не страшно наверное... Не так уж много и бегать придеться...
Только не берите в голову все эти заумные "расходомеры" и т.д....
Это в кабинете рассуждать легко, в теории...
Для измерения разности давлений Вам понадобиться всего два чутких манометра и все. И наверное, не так уж это тяжело, 3-4 раза пройтись "по вентилям", потому что присоединить манометры к вентилю - дело 10-20 секунд, затем свериться с каталогом, крутануть колесо и отсоединиться....
Удачи Вам:)
С уважением Vnik
To Taube
А каковы собственные потери давления таких расходомеров?
В напольном отоплении скорости маленькие, и потери на расходомерах не должны быть большими... А вот в охлаждении скорости приличные, так подойдут ли они? Какова будет, например потеря давления расходомера Ду-15 при скорости 0,8 м/сек ?
С уважением Vnik
To Taube
Про 2 манометра. Совершенно верно, настроив расход на одних вентилях, Вы переходите к другим, и настроив эти другие, замечаете, что на первых то, уже настроенных, расход поменялся в сторону от нужного:(. Поэтому и предупреждаю DimaD, что побегать придется... Но с каждым "кругом" величина отклонения на уже настроенных будет все меньше...
Насчет манометров... Вы посмотрите, как эти вентиля выглядят на ссылках, которые я дал. Заметите там патрубки. Для чего они? Именно для того, чтобы надевать на них резиновый шланг от штуцера манометра. И чего тогда непонятно? Ходите с каталогом вентиля, и по разнице давлений настраиваете расход. Конечно в напольном отоплении удобно использовать расходомеры, потому что они все собраны в одном месте, на коллекторе. И Вы, сидя на стуле всех их одновременно видите, и не вставая можете регулировать. А в фанкойловой системе ( если речь не идет о коллекторном способе подсоединения фанкойлов ) все они будут порознь... И бегать придется столько же. Потому что будет то же самое - выставив расход на первых расходомерах и перейдя к последующим, на тех первых расход точно также поменяется... Заметим еще, что в системах фанкойлов при маленькой dT диаметры подводок будут не такие уж маленькие - обычно Ду 20-25. Тогда ведь и расходомер тоже уже "не маленький", и стоить будет уже не 10 баксов?
Вообще то под "кабинетными" расходомерами я имел ультразвуковые, а не предложенные Вами:), и Вы возмутились совершенно обоснованно. Прошу прощения, мне надо было уточнить, что я имел ввиду.
Я так понимаю, что в предложенной Вами схеме все таки последовательно ставяться на трубу и рег.вентиль ( только без измерительных патрубков ) и расходомер? 200 фанкойлов - 200 расходомеров по 20 баксов, итого 4000 баксов доп. затрат? Ну, не знаю... Тут народ всячески пытается избежать установки самих рег. вентилей, чтобы сэкономить....
Правда, если расходомеры потом снимать, то конечно, их можно использовать многоразово...
Только в напольном отоплении обычно пластик применяется, и сняв расходомер, трубу легко "подтянуть", если петлю для этого оставили...
А если в фанкойловой системе все сделано в "железе"? Тогда что? После каждого еще и патрубок со сгоном ставить???
А насчет нарезания ногами "кругов" по сети, это же не я придумал, это так и есть.
С Уважением Vnik
To Taube
Чего же тут оперативного:))? Сижу, работаю, хвосты подтираю... Ну и инет врублен все время... благо ни повременки ни трафика нет... Завтра еду в Москву, а потом в отпуск до 12.05...
За медь я тут уже давно агитирую, да народ шугается... А сам я закладываю почти всегда на системах фанкойлов медь по 63 мм, и нержавейку свыше Ду 50. По ценам получается оптимально... "Черную" трубу никогда! Под "железом" я имел ввиду любой металл, то есть и медь тоже...
Ваша мораль точно такая же как и моя:))) Тщательный расчет и балансировочные клапаны!
Напольное охлаждение?:) Я понимаю, что Вы дока во всем "напольном":), был на Вашем сайте, но не будет ли холодно ногам и горячо голове? Все же холод снизу вверх не пойдет... И пол должен быть достаточно холодным, чтобы холодоотдача была... В носках или босиком не походишь - неприятно ступать на холодное. Технически то Вы проблему решите, а вот насчет комфорта в зоне пребывания людей?
Насчет меди еще. При больших скоростях вода "сожрет" медь:(. Поэтому я закладываю при расчетах диаметров на "холоде" 250 Па/м по потерям давления... Я уже где то это говорил... Тогда соответственно в более маленьких трубах скорости меньше, а в более больших - больше... И при медных трубах до 63 мм скорости не превышают 0,5-0,7 м/с, а потом при переходе на более крепкую нержавейку соответственно растут до 1,0-1,2 м/с...
С уважением Vnik
To Taube
Я вообще-то считаю тоже, что воздухом прессовать ничего нельзя. Причины объяснить так сразу тоже не могу, просто годами так сложилось... Воздух же сжимаем, и падение на манометре уловить очень трудно...
В свое время я строил наружные сети, и помню, как приходилось Водоканал обманывать при маленьких утечках, которые наверх не выходили. А именно, закачивали компресором в трубу воздух... Ну и он играл роль буфера при опрессовке, а давление "стояло" на манометре не шевелясь...
С холодными полами у вас получиться.... При этом тот же контур можно будет использовать зимой для отопления?!?! Только конструкция полов должна быть соответствующая? Ну, на этом Вы, видимо, собаку съели...
С уважением Vnik
Форум