To GSV
1). То есть мягко говоря Вы погорячились начет обгона немцами, не изучив в достаточной степени предмет?
2). Спрос рождает предложение. На сегодня только архитекторы энтузиасты пытаются чертить свою архитектурную часть в ADT. 2-3 %. Кто то чертит еще в АвхиКАДе. Львинная доля чертит в 2D, так как состав проекта, тот за который заказчик платит деньги, не стимулирует чертить в 3D. Да, в 3D и красивые картинки и анимации можно получить - но не за них заказчик платит деньги, а за планы, разрезы, и узлы деталей.
Ну и для кого "вживлять" ОВ:шные расчеты в тот же ADT? Архитекторы то интеллектуальную модель ОВ:шникам делать не будут по вышеуказанной причине. Предлагаете ОВ:шникам самим домик чертить в АДТ?
Как следствие из вышесказнного нами и был создан модуль MagiCAD Room, в котором и создается интеллектуальная модель здания в 3D. В нем модель здания чертиться очень быстро, излишества АДТ, не нужные ОВ:шникам, исключены. Пока это только его первая версия, с расчетом теплопотерь по помещениям, спецификацими по помещениям, воздушным балансом, подсчетом площадей и объемов. Но как нетрудно понять, интеллектуальная модель здания 3D у нас уже есть, то есть как Вы пишите: "Все инструменты программиста для рещения задачи".
3). Немаловажное замечание. ИМХО, SOLID ные, или твердотельные технологии для ОВ и ВК - не нужны. Ничего хорошего работать с файлами объемом по 50-100 Мб. Наша "Объектная" технология как раз не увеличивает объем файла .dwg до монстровских размеров, размеры файлов остаются в пределах до 1-5 Мб.
4). Не желаете ли поступить на должность "Главного консультанта", а ты мы без Вас прям не знали что и делать :).
С уважением Vnik
Уважаемый Aircon!
Меня и так обвиняют в пропаганде и рекламе программы. Поэтому и так стараюсь высовываться как можно реже.
Здесь человек спросил "как пользоваться программой". Сам вопрос предполагает, что у человека программа уже есть. Раз она у него есть, значит он должен знать, кто оказывает техподдержку, ну вот и пишу "пишите, стучите" :) А что же я еще могу ему ответить? А все мои данные есть в моем профиле. Или я один его только вижу?
С уважением Vnik
To LordN
Абсолютно правильно! Датчик по перепаду давлений на подаче и обратке, ни в коем случае просто по давлению.
To barstou
Александр, все у Вас получится!
Значит расчет производите на полную нагрузку. Соответственно насос под нее подбираете с инвентором, и на датчик перепада устанавливаете значение, полученное при расчетном расходе.
Далее 2 варианта.
1) Более дорогой. На врезках к каждому клиенту устанавливаете пару саморегулирующих вентилей ( напр. Frese FlowCon), поддерживающих постоянный перепад давления "после себя", независимо от перепадов давлений в магистрали, которые все равно будут меняться при изменении расходов. Инвентор на насосе с датчиком перепада, будет сглаживать изменения давления, которые будут происходить на участке сети "за датчиком" - чиллер, его обвязка, насос, участки труб до датчика.
Пара саморегулирующих вентилей возьмет на себя заботу при изменении давлений в распределительной магистрали "после датчика".
2) Более дешевый. Опять же на врезках к каждому клиенту ставите обычные регулирующие вентили, но обязательно с пипочками для замера перепада давлений на вентиле. Тогда по каталогу, измерив перепад на вентиле, сможете дать клиенту проектные расход воды, и ни капли больше.
НО, каждый раз, когда более менее крупный клиент будет подключаться, перепады давлений в распределительном участке сети будут меняться. Как следствие, каждый раз после подключения нового клиента, надо будет ходить по вентилям старых и регулировать расход, по логике он будет уменьшаться у этих старых клиентов.
В Вашем случае, Вы можете попробовать программно смоделировать множество вариантов по подключению клиентов в разное время ( задав теперь программно начальное давление в сети в месте установки датчика, и заглушив ненужных клиентов ). Предварительно залочив все получившиеся при расчете диаметры труб. Получите разные Kvs для разных ситуаций.
Ну а если датчик поставите с возможностью изменения расчетного перепада, то совсем хорошо. Просчитайте перепад при 30%, 50%, 70% ну и 85%...
Ну и выдайте их в проекте. Тогда может и по вентилям бегать не придется...
Как заказчик почувствует, что воды не хватает клиентам поменяет выданные Вами ему в проекте лимит перепада с 30% на 50%. Потом с 50% на 70%... и так далее...
С уважением Vnik
To barstou
"т.к. фэн-койл арендатора может быть 10 кПа, а может быть и 50 кПа, поэтому тут неугодаешь."
Блин, Александр, так не пойдет...
На какие то предельные параметры же надо опираться... не будешь же ты "насосище ставить" на все случаи жизни под 300 кПа давления :(((...
Думаю, что тебе надо в проекте задать предельные величины. Допустим на врезке на каждую квартиру, там где пара вентилей будет стоять, в проекте задать допустим гарантированные dPmax, допустим 30 кПа при каком то максимальном расходе воды, ну и доводить эти проектные данные до арендатора при заключении договора. Это ему будет типа "Технических условий", и с заказчика снимет ответственность. Арендатор тогда и фанкойлы уже будет подбирать под эти параметры.
А в принципе... Что страшного будет в том, если через фанкойлы первых арендаторов будет свистеть больше воды чем надо из-за избыточного давления? Ну будет она лететь с температурами 7-10 С, и что? Арендатор же больше холода, чем ему надо не возьмет. А то ведь замерзнет. То есть намекаю, что у арендатора же свои комнатные терморегуляторы будут.
Если да, то расчитывай сеть сразу на полную нагрузку. Уставки на вентилях ставь тоже сразу расчетные. Там где арендаторов пока нет - заглушки после вентилей...
И с богом.
А Frese вентили вот здесь
http://www.frese.dk/default.asp?sub=p...umentID=36 Только больших перепадов давлений на магистрали ( более 100 кПа ) они не выдерживают, диафрагмы у них лопаются...
На отоплении сам применял их, а на охлаждении нет.
С уважением Vnik
Ну тут еще на ум пришло... В принципе это общеизвестно...
Что за чиллер будет? Пойдет ли заказчик на установку аккумуляторного бака побольше, чем встроенный в чиллер? Чо он там, встроенный этот, 200-300 литров... Куба бы на 1,5 такой поставить, чтобы чиллер защитить от частых включений... Хотелось бы разорвать контур чиллера этим баком... Далее, инвентор снижает обороты двигателя насоса до 50%... Ниже уже не может, в принципе... Тут может быть имела бы тогда место установка 2-х насосов по 50% производительности. При этом инвентором можно оборудовать только один из них... Таким образом, можно добиться 25% работы насосов от расчетной мощности...
Владимир
Форум