To ss.23
На АВОКе уже первые признаки бардака стали появляться, это через месяц то его работы!!!
Мне, например, нравиться этот форум. Он класический, его участники в основном приличные люди :). Нравиться Вам там дискутировать неизвестно с кем - ради бога. Но антиреклама этого то сайта ни к чему. Пропала тема? Значит админ посчитал нужным ее убрать. Админ здесь злой, но вроде справедливый. Об Украине только плохо не надо отзываться и все будет ОК :))
Ну хотите если Вы файлами делиться, так делитесь. Я ж писал как.
Открываете новый е-майл, например: ss23@mail.ru и крепите туда свои файлы.
Здесь же в форуме пишите: "Мануал там такой то лежит здесь: ss23@mail.ru пароль: xxxxxxxx". Все. Все довольны, для всех Ваша инфа доступна. Любой сможет на это мыло зайти и скачать то, что ему нужно.
С уважением Vnik
To FLYER
Чиллеры имеют несколько ступеней мощности. 6 ступеней к примеру, обычное дело...
Некоторые Carrieroвские "тянут" устойчиво на одной ступени при 20% мощности от номинальной. Сегодня написал в теме " Демпферный бак ( как то так называется ) про хитрости, которыми я пользуюсь при обвязке контуров.
Так вот, при такой обвязке и регулировке включения/выключения ступеней чиллера температуру подающей воды можно держать расчетной. 7 так 7, 8 так 8:)).
Я тоже сторонник 2-хходовых клапанов, и регулирования частоты вращения колеса насоса.
Всем: Поскольку в системах чиллер-фанкойл дельта Т мала, обычно 5 -7 градусов, то тщательный гидравлический расчет очень важен. Потери давления на метр трубопровода на порядок выше, так как скорости в трубах приходится принимать намного выше, чем например в системах отопления. И конечно, обязательно надо применять регулировочные клапана в обвязках фанкойлов, ну если надо сильно экономить, то регулировочные шайбы с рассчитанным Кv. А то в ближний от насоса фанкойл будет лететь в 3 раза больше воды, чем надо. А до дальнего и третья часть от расчетной еле дойдет.
Материалы труб: медь до Д-63 включительно, свыше Ду 50 нержавейка, да-да, нержавейка!!!
По ценам нержавейка от Ду - 65 дешевле меди, "черные трубы" меня никто не заставит применять, в отличии от систем отопления. Плохо сделанная изоляция или ее нарушение в процессе эксплуатации приводит к постоянному конденсату на трубе. Меди и нержавейке это как с гуся вода, а для "черных", сами понимаете - смерть.
С уважением Vnik
To Barstou
Вот как раз при примененти 2-хходовых Вам удасться осуществить Вашу задачу подбора чиллера меньшей мощности от номинальной мощности сети фанкойлов без демпферного бака. В настоящее время чиллеры малой и средней мощности оснащаются встроенными демпферными баками небольшого объема. Чиллеры "не любят" перемены расхода воды в контуре.
Подбирая чиллер процентов на 25 меньше расчетной мощности сети фанкойлов, не ошибетесь. 2-хходовые клапаны будут пропускать воду только к тем чиллерам, автоматика которых их откроет. То есть воды по сети будет "гоняьтся" ровно столько, сколько этого требует, допустим, западная сторона здания. Восточная в это время "отдыхает", то есть воду не берет.
При применении 3-хходовых нужно постоянно гонять по сети расчетный расход, и мощность чиллера должна изза постоянности расхода соответствовать расчетной, хотя он и не будет полностью загружен.
Также уже упоминалось о высоких скоростях воды в сети фанкойлов. При 3-хходовых Вы как врубите в мае насос, так до октября вода будет "есть" трубы.
Медные трубы, например, изнашиваются очень быстро... Скорости надо снижать, увеличивая диаметры - это приводит к удорожанию....
При 2-хходовых клапанах расчетные расходы будут "летать" по трубам от силы в течении 2-3-х недель... Поэтому можно поэкономить на диаметрах труб...
С уважением Vnik
To Kord
Михаил, вы что, через строчку читаете???
Я пишу:Чиллеры "не любят" перемены расхода воды в контуре.
Вы: Рекомендую расход хладоносителя через контур чиллера расчитывать постоянным.
Не одно ли это и тоже?:)
Когда фанкойлы обвязаны 3-хходовыми клапанами, о каком саморегулировании может идти речь. Козе понятно, что потери на 3-хходовом одинаковы, независимо от степени их открытия в ту или другую сторону.....
По черным трубам: работайте с ними и дальше:))) Я речь вел о конденсате на внешней поверхности труб при некачественной изоляции... Годика через 2-3 ржавые потеки в самых неожиданных местах Вам обеспечены...
Да еще при такой совковой культуре монтаже, как представленно на Ваших фотографиях в Вашей статье......
To Robin
Не убедили:)
Естственно, на концах "ветвей" необходимо делать байпасы, я ставлю на последнем фанкойле 3-хходовой клапан, он и есть байпас...
Чтобы все было как Вы описали, надо совсем не изолировать трубы:)))
И потом, если похолодало, так dt 5 уже не нужна, тепловые нагрузки то, соответственно, снизяться...
И даже если температуры будут не 7-12, а 8 -12,8 при комнатной 24... вряд ли Вы даже заметите падение мощности....
Относительно примера:
Насос то у Вас давил "на полную катушку"? Тогда, конечно, на последний фанкойл давило то что насос выдавал, при почти нулевых потерях давления по длинне. Вы указали только dt, а конкретных температур нет... Могу предположить, что вода в фанкойле "пролетала" под таким давлением, не успевая охлаждаться в калорифере фанкойла...
Тема безусловно, интересная.
Со своей стороны могу заявить, что занимаюсь проектированием систем чиллер-фанкойл лет 5... Причем именно проектирую, а не ГИПствую:)
Всякое бывало:)
С уважением Vnik
To Robin
И где здесь dt 1,03 С?
И Вы что, серьезно считаете, что при повышении температуры подачи на 2,4 С ( с 7,2 до 9,6 ) градуса при комнатной 26 С, dt уменьшилась на 1,4 С? С 5 на 3,6?
То есть в Вашем примере фанкойл подобран был не правильно, от него захотели больше мощности, чем его расчетная. И если бы даже темпратура подачи была 7 С, то обратка от силы была бы 11, то есть пятую часть от проектной мощности фанкойл недодаст и при 7 С на подаче....
To Robin
Ну и ладушки:)
В принципе я почему тут еще за 2-хходовые ратую?
Пытаюсь рассказать народу, какая хорошая штука - охладительные балки.
Электропитания не требуют, заменяют собой диффузоры притока, по дизайну просто классно вписываются в потолок помещения, работают по бесконденсатной схеме, бесшумные...
Слабая сторона: больше 1000 Вт мощности с них не "выжать".
Хотя следует учитывать, что при конденсатной схеме не менее третьей части заявленной на фанкойле мощности идет на осушение воздуха, то есть "впустую". А при безконденсатной вся мощность идет на реальное охлаждение.
Отсюда, и чиллер не такой мощный нужен, и воды меньше гонять надо...
Так вот в финке фанкойлы применяются теперь только в больших помещениях, типа лабораторий, залов и т.д., а в офисах, например, балки.
Кстати и дешевле получается по затратам...
В большом офисе можно и 2 балки поставить....
Так вот они, эти балки, требуют как раз очень тщательного расчета...
Для их обвязки и используются 2-хходовые вентили...
У Вас может в те дни когда жара была, и влажность была под 70% ?
Тогда Фанкойл работал на осушение... а на реальное охлаждение мощности уже не хватало...
Ой много чего еще говорить можно по системам чиллер-фанкойл:)
С уважением Vnik
To DimaD
Так у известного Вам Халтона есть..
Но у них они какие то корявые...
Но мне лично симпатичны балки фирмы Swegon
Здесь они по английски:
http://www.swegon.co.uk/sfpages/mainframeset.html Есть и встраиваемые в подвесной потолок, а есть для
открытой установки...
Вот чую:)) Скоро никто не будет хотеть в офисах подвесных потолков... Простор и высота помещения дороже!!!
А то в элитных, старых домах с лепными потолками лепят эти фанерки...:(((
И куда тогда фанкойлы девать??
Эти балки могут быть спасением...
У нас корридоры зашиваются подвесным, и в них все и засосывается... А сами офисы уже без подвесных....
С уважением Vnik
Форум