Сфотографировал на объекте в Стокгольме. Охлаждение фасадными эжекционными доводчиками; запроектировано от городской системы холодного водоснабжения "на проток". Там наверное можно, лишь бы бабки платили... :D
PS
И, заказчика понять можно - если он готов платить по-счётчику, то воде от этого хуже не будет. А, если водоканал у нас до сих пор совковский и не умеет считать деньги - то это их проблемы; можно заработать, можно влететь...
Есть у нас один объект -фанкойлы и разводку поставили, а чиллер нет. На лето иногда хозяйственник пускает воду с водопровода. Толку практически нет , так как летом в москве вода +25С.
Кто-нибудь может объяснить, что такое фасадный эжекционный доводчик? Эжекция чего? воды как хладагента? и прямо по фасаду?
И тема дивно звучит: Использование магистральной питьевой воды в качестве хладагента. Не в качестве хладоносителя, а именно хладагента, т.е. предполагается ея, воду то есть, испарять. Фонтанами, например, это понятно. Но вот фасадными эжекционными доводчиками - это как?
tuguzak пишет:
Он может быть фасадным...этот самый доводчик
tuguzak, вы это серьёзно?
Что такое фасад? - наружная сторона здания, так в википедии сказано.
Или наряду с вентилируемыми фасадами совсем оуевшие шведы стали делать ещё и охлаждаемые фасады?
Как представлю себе фасад, увешанный "эжекторными доводчиками"... всё равно, как если на фасаде рядом с наружным блоком разместить внутренний.
Эй, сплитчики! кончай стены дырявить, лепите всё на фасаде, шведы так делают, если верить tuguzak'у
Насмешили, ув. Kroudion...Придумали не Шведы, они у нас украли, облагородили и придумали своё название; как видно на предыдущей и следующей фотографиях, достаточно ёмко обозначающее место-расположение агрегата (для тех у кого имеется фантазия) ;)
Данные агрегаты выпускаются с 80-х на старом добром Домодедовском заводике.
k-kont пишет:
поставили, а чиллер нет. На лето иногда хозяйственник пускает воду с водопровода...
я плачу...ясен болт - поверхность теплообмена должна быть расчитана на расход и теплоёмкость холодоносителя, если теплообменники подбирались на 7/12 для чиллера то... большой привет "хозяйственнику" ;)
tuguzak пишет:
облагородили и придумали своё название
Ой чот я не понял. Название на русском языке шведы придумали? или всё же наши дураки? Фасад таки наружная сторона стены, а не внутренняя, не могли шведы так назвать свою Примо. Система Primo мне давно известна, но первый раз слышу, что по-русски она фасадная. Бля, каков перевод, такова и инженерия.
Ребята, давайте правильно называть вещи. Сколько можно путать хладоноситель с хладагентом, газовую трубу с обраткой, фасад с внутренней стороной ограждения. Думаете, это всё фигня - подумаешь, не так назвал? Не фигня. Это элементарная безграмотность или, если хотите, безмозглость. Уж коли ты языком не владеешь, откуда взяться техническим знаниям?
tuguzak, в следующий раз пристрелю как У.
У кого есть желание помочь товарищу и ответить по сути вопроса - помогает чем может, а для крючкотворцев потеха всегда найдётся.
Нашли бы лучше, уважаемый, нормативчик по которому запрещено пускать воду из ХВС на проток с целью подготовки воздуха в воздухообрабатывающих агрегатах ;)
tuguzak пишет:
Нашли бы лучше, уважаемый, нормативчик по которому запрещено пускать воду из ХВС на проток с целью подготовки воздуха в воздухообрабатывающих агрегатах
tuguzak,
вы чо, всерьёз полагаете, что существует норматив, запрещающий градирню и камеру орошения?
Зря, зря вы обижаетесь на меня и стёбом типа "вашбродь" пытаетесь отделаться, так ничего и не поняв. Вы на безграмотно поставленный вопрос ответили безграмотным техническим текстом, из которого было ясно только одно - вы побывали в Стокгольме. Хоть немного следите за своей речью, здесь дети ходят (сплитушники называются).
tuguzak пишет:
нам татарам по-барабану шо "безвентиляторный эжекционный доводчик для установки по периметру внешних ограждающих конструкций с внутренней стороны" шо "фасадная климатическая система"... последнее название реально короче
Эй, татары-сплитушники, утыкавшие все фасады жужжащими ящиками! Отныне вы вольны величать свои сплитухи "фасадная климатическая система". А чо, звучит!
Kroudion пишет:
вы чо, всерьёз полагаете, что существует норматив, запрещающий градирню и камеру орошения?
...Вы на безграмотно поставленный вопрос ответили безграмотным техническим текстом...
Конечно не полагаю. Пишу задание на заполнение, на расход, подпитку, и также на водоотведение.
Тока не надо так кичиЦа своей начитанностью и тем, что Вы одно слово от другого отличить можете. По существу вопроса Вы так и не ответили, а автор поста не просил тут слюни разводить и флуд устраивать.
Каждый слышит то что хочет и в меру своей испорченности. Мной была дана фотка реального объекта выполненная на проточной воде из городской сети. А, передёргивать и мы умеем коли случиЦа надобность.
Вопрос у тов. fon интересен. Потому что такой же задавал в университете на кафедре ТГВ, сказали низя-а-а-а, а норматива не дали.
Ув. Kroudion , расходы холодоносителя через камеры орошения или отеплённой воды через градирни сильно отличаются от требуемых для работы доводчиков
ЗЫ
Найдите документик, который либо разрешает, либо не запрещает, а потом флудите и показывайте какой Вы умный...
tuguzak пишет:
Ув. Kroudion , расходы холодоносителя через камеры орошения или отеплённой воды через градирни сильно отличаются от требуемых для работы доводчиков
Тугузак, слова таки надо различать.
Использовать воду из ГВС для орошения - в этом случае вода служит именно хладагентом - сам Кокорин велел, все так и делают, использовать же хладоноситель для орошения запрета нет, но... но очень дорого.
Да... сено солома
Судя по дате регистрации на этом форуме, тугузак как минимум шесть лет в климатическом бизнесе, мог бы за это время уже выучить матчасть
tuguzak, Именно, то что есть панели на потолок охлаждаемые и т.п - все это я знаю... дабы меньще было отвлеченнх повествований,
примерно так... у человека (заказчика) развито желание действовать нестандартными методами-его право...
задал вопрос - мол, а можно ли поставить фанкойл домой, а запитать его от воды холодной...
стоимость воды - за скобками, допустим, платит фиксированную цену, помесячно
я ответил - мол,как можно, ЗАПРЕЩЕНО же
кем, чем?
вот тут я и задумался.... поиск по снипам не дал ничего, есть косвенные размытые формулировки
по опыту связываться бы с такими решениями не стал
хотя, где-то и стоит AirWell GCAO
но найти документ, который бы регламентировал подобные изыскания, не смог
Льешь-плати это конечно можно... НО может быть запрет в виде
а. превышения лимита водопотребления - стоимость воды будет уже совсем не по тарифу. Возможно говорит хотелку не директор, а д..б инженер, который счет на воду никогда не оплачивал. Если директор, то думаю, что хотелка отпадет когда он в водоканале цену узнает. А без счетчика и договора на водоснабжение здания строить не дадут. Этот договор и есть самый надежный документ.
б. в случае если вопрос касается стадии проектирования, то можно уткнуться в тех.возможность подводящих сетей. Есть же коэффициент неодновременности... Водоканал так и напишет, что тех.возможности нет, а если хотите, то специалом для вас проложим трубу от ближайшего водозабора. Они поверьте умеют денег зарабатывать. Ценники на прокладку наружных сетей можете выяснить.
перенаправив хотя бы часть энергии из ног в голову ...
АААА :D
Так это квартирник)))
Да пусть делает чего хочет))
По его душу придет ЖЭК (если узнает)
Предложите ему еще питание по электричеству вокруг счетчика подключить раз он такой беспринципный.
перенаправив хотя бы часть энергии из ног в голову ...
Kroudion пишет:
Что такое фасад? - наружная сторона здания, так в википедии сказано...
...из ГВС для орошения - в этом случае вода служит именно хладагентом...
технически грамотный Вы наш любитель Википедии ну, насмешили. Рабочее вещество холодильной машины, например раствор воды с Br-Li, соглашусь с Вами уважаемый на все стопитсот, а вот воду из ГВС и ХВС обозвать хладагентом...не решусь.
Если не сочтёте за великий труд подскажите пожалуйста, о гуру бездарю от вентиляции и всем детишкам/сплитушникам - на какой странице Кокорин холодоноситель в камере орошения называет хладагентом??? Всенепременно приму к сведению и всю оставшуюся жизнь буду руководствоваЦа Вашими рекомендациями.
Благодарю за беседу
Ув. exelente респект Была таки тоже мысль, что всё упираеЦа в технические возможности,а не в запреты; но в буквы эта мысль воплотиЦа не решилась, типа - А, вдруг есть где-нибудь бумажка какая... :D
Чтобы понять, куда идти
Чтобы понять, зачем идти
Без колебаний приму сто грамм
И я достигну цели!
Безграмотному тугузаку.
Хладагент, в отличие от хладоносителя, отнимает тепло от охлаждаемой среды путём изменения (частичного или полного) своего агрегатного состояния, сиречь фазового перехода. Был х/а жидкостью - стал паром (полностью или частично). Хладоноситель (теплоноситель) как был жидкостью, так ей и остаётся целиком в процессе теплообмена, изменяя только свою температуру. Теплообменная мощность хладагента-воды на порядки выше теплообменной мощности хладоносителя-воды. Энергия фазового перехода жидкость-пар для воды примерно 2500 кДж/кг. Количество тепла, которое может забрать вода как хладоноситель, изменяя свою температуру на 5К - примерно 21 кДж/кг.
(Для справки: все известные фреоны в интересующем нас диапазоне температур имеют энергию фазового перехода примерно 150 - 200 кДж, т.е. вода как хладагент чрезвычайно эффективна)
Так что вода и в градирне, и в камере орошения является хладагентом, поскольку охлаждение там происходит за счёт испарения.
Цитата
tuguzak пишет:
Рабочее вещество холодильной машины, например раствор воды с Br-Li, соглашусь с Вами уважаемый на все стопитсот, а вот воду из ГВС и ХВС обозвать хладагентом...не решусь.
Опять же поправлю, терпеть ненавижу сумятицу в инженерных как бы мозгах.
В тепловых машинах обычно принято говорть о рабочем теле, но не веществе. Отсебятина "рабочее вещество" видимо из той же оперы, что и "фасадная климатическая система". Рабочим телом, сиречь - хладагентом в упомянотой здесь абсорбционной холодильной машине является как раз вода, именно она изменяет своё агрегатное состояние в тепловом цикле; соль - бромид лития LiBr - называется абсорбером, с помощью абсорбера пар хладагента удаляется из испарителя и подаётся в котёл. То, что тугузак так смело, новаторски, назвал "рабочим веществом" есть просто водный раствор бромида лития, у которого меняется концентрация и температура, но никак не агрегатное состояние. Хотя, конечно, попади такая ХМ в руки тугузака, он непременно, в самые кратчайшие сроки, кристаллизовал бы "рабочее вещество".
Цитата
exelente пишет:
В баталии не полезу. По сути поста скажу
Дураки воспринимают мои сообщения как кидание понтов и вместо того, чтоб учиться, обижаются. На самом деле по сути тут сказал я. Кто этого не понял, я не виноват.
Kroudion пишет:
На самом деле по сути тут сказал я. Кто этого не понял, я не виноват...
Все таки всё поняли и суть вопроса тоже, кроме Вас; но благодаря Вашему энтузиазму и мозговому испражнению теперь буду стараЦа применять в своих словооборотах правильные названия. А, как красиво звучит: Рабочее тело
А, вот товарищ Кошкин тоже наверное бездарь неучёный тело называет рабочим веществом хотя, справедливости ради сделал примечание что в бинарном растворе хладагентом являеЦа вода:
"Рабочим веществом в абсорбционных Х. м. служат растворы двух компонентов (бинарные растворы) с различными температурами кипения при одинаковом давлении. Компонент, кипящий при более низкой температуре, выполняет функцию хладагента; второй служит абсорбентом (поглотителем). В области температур от 0 до —45 °С применяются машины, где рабочим веществом служит водный раствор аммиака (хладагент — аммиак). При температурах охлаждения выше 0 °С преимущественно используют абсорбционные машины, работающие на водном растворе бромида лития (хладагент — вода)."
Короче задорным словоблудием можно занимаЦа бесконечно, а суть человека интересовала иная.
ЗЫ
Благодарю за беседу
Чтобы понять, куда идти
Чтобы понять, зачем идти
Без колебаний приму сто грамм
И я достигну цели!
Какой веселый разговор пошел ! Ну и я подключусь...
Цитата
Kroudion пишет:
соль - бромид лития LiBr - называется абсорбером, с помощью абсорбера пар хладагента ....
Бромид лития, как и другие вещества, поглощающение в которых происходит во всем объеме, называются абсорбентами, а абсорбер - это емкость, в которой этот самый абсорбент содержится и происходит вышеуказанный процесс.
Хотелось бы уточнить, что значит "на проток"? Имеется ввиду, что после прохождения через доводчики, холодные потолки и т.п. холодная вода будет сливаться в канализацию или поступать дальше к потребителям?
Идея использовать халявный холод магистральной "питьевой" воды давно уже не дает мне покоя. И вот почему - у меня имеется возможность построить пристройку к дому. Пристройка будет располгаться прямо над вводом в дом магистрали питьевой воды. Замысел заключается в том, чтобы врезать в эту магистраль подачу и обратку системы холодного потолка пристройки. Оснастить все это системой клапанов для поддержания постоянного расхода воды в магистрали холодного потолка (чтобы не зависеть от интенсивности водоразбора потребителями), ну и автоматикой для поддержания температуры в помещении и исключения выпадения конденсата на потолке. Все эти задачи вполне решаемы и имеют наработанные стандартные схемы рашений. Вопрос заключается лишь в том, МОЖНО или НЕЛЬЗЯ использовать "питьевую" воду для этих целей? Трубопровод холодного потолка и магистрали к нему можно выполнить из труб, удовлетворяющих санитарным требованиям к трубопроводам питевой воды. То, что вода к потребителю в летний период будет поступать отепленной, по идее, никого из соседей раздражать не будет, скорее даже наоборот...
Так существуют ли нормативные документы, которые бы запрещали или, наоборот, допускали подобное использование "питьевой" воды. Слово "питьевая" я намеренно беру в кавычики, подчеркивая, что качество этой самой воды уже давно не соответствует санитарным нормам, увы...
Форум 
я плачу...ясен болт - поверхность теплообмена должна быть расчитана на расход и теплоёмкость холодоносителя, если теплообменники подбирались на 7/12 для чиллера то... большой привет "хозяйственнику" ;)
бездарю от вентиляции и всем детишкам/сплитушникам - на какой странице Кокорин холодоноситель в камере орошения называет хладагентом??? Всенепременно приму к сведению и всю оставшуюся жизнь буду руководствоваЦа Вашими рекомендациями.
