15-18 приточка держит. Колбасное пр-во, хотят 12, проектанты нарисовали 12, заложили ВТС, ВТС пугали заказчика лишением гарантии если он согласится на не фирмовую автоматику. Сейчас ВТСников и проектантов на объект не затащить. Вроде бы заказчика и убедили что 15-18 тоже не плохо, тут как тут конкуренты которые тысячу раз настраивали приточки А-клима на 12 градусов. Ну да ладно.
Вот идея с термостатом отключающемся при +1-3 мне понравилась!
Ну воткните же картонку, чего вам стоит :D
А потом П и И коэффициенты поправьте в контроллере
Начните снижать гденить с П - 20 гр.С, а И - с 10 Минут
Сожругалстук как Сирожа Полонский если не заработает Но перепад давления перед смесительным узлом не более 0,1 бар если расход воздуха не больще 3000 м3/ч! :D
перенаправив хотя бы часть энергии из ног в голову ...
Мужики, неужели вам не понятно, что при самом грамотном регулирующем узле и при самой навороченной автоматике у вас никогда не получится поддерживать +10 при активной защите по обратке. Хоть убейтесь. И температура на подаче системы теплоснабжения калориферов приточных установок никак не повлияет на этот процесс.
Причина элементарна. Я не понимаю, почему вы тут срётесь с применением таких слов как ПИ-регулирование, а простую вещ, не видите. Представьте крайнее значение на улице +10, уставка температуры притока +10, мощность 0. Следовательно, дельта температуры воды на калорифере тоже 0, следовательно, на подаче +10 и обратка +10. Если уставка защиты по обратке не ниже +10, у вас гарантированно срабатывание защиты. С понижением температуры забортного воздуха ситуация будет постепенно улучшатся
Я надеюсь, что вы уже все поняли, если не поняли, прочтите еще раз и постарайтесь подумать.
Никакая картонка на калорифере (дибилоидное решение само по себе, как такое в голову может прийти ума не приложу), никакие танцы с бубном вокруг узла регулирования (хоть в 1000 раз переразмерь) и контроллера ничего не смогут изменить.
В принципе зная расчетные значения самой установки, можно вычислить значение обратки при любой температуре наружного воздуха. Но это не имеет никакого значения. Чтобы защита не срабатывала, ее нужно отключить или задать уставку защиты ниже уставки температуры приточного воздуха. Но в данном случае второе опасно, одна надежда на капилярку.
Поскольку сложную схему регулируемого байпасирования воздуха в данном случае реализовать не получится, остается отключать защиту по обратке при положительной наружной температуре.
Mir ist in den Grenzen der sinnlosen Gesetze eng! Мой Живой Журнал
robin пишет:
дибилоидное решение само по себе, как такое в голову может прийти ума не приложу
Не извинилсяб - без ица б ушелб :D
А так я слегонца пройдусь...
Тыб ещеб про поддержание температуры +10 при помощи нагревателя при +20 на улице б поразмыслил... +10 взял понимаш... Давай про +30 подумаем...
Ноль потребной мощности и в Африке ноль тока бы двух/трехходовой полностью закрывался.
Про выделения от вентилятора и про трение в воздуховодах не забываем тож...
А про картонку... Представь себе как при закрытии сечения уменьшается площадь контакта воздуха с поверхностью теплообмена... представил..?
А теперь спать. Моделировать ТО завтра будем если не понятно чего еще по разделу...
Книжек сброшу если надо... Пару контрольных сделаем...
перенаправив хотя бы часть энергии из ног в голову ...
To exelente
Когда общественность услышит от тебя обоснование теории, как при помощи картонки не допустить снижение температуры обратки ниже 15 градусов при нагревании воздуха до +10? Я уже приготовился поржать от души.
Или ты уже сам понял, какую глупость ты тут сморозил?
Mir ist in den Grenzen der sinnlosen Gesetze eng! Мой Живой Журнал
Срабатывание защиты по обратке обычно ставится на такую температуру. В данном случаи разумно было бы на +5 поставить, но если что не так, неуспевает отработать и пипец теплообменнику, проверено.
Mir ist in den Grenzen der sinnlosen Gesetze eng! Мой Живой Журнал
Когда все нормально работает, тебе вообще наплевать на защиту. Но в один момент что-то начинает работать не правильно (насос встал, например, или клапан мусором заклинило), и защита срабатывает. Но отработка занимает время. Заслонка не моментально закрывается, вентилятору нужно время, чтобы остановиться. Ну, так вот, чем выше уставка срабатывания защиты, тем больше есть время на остановку системы. Сам понимаешь, тут ПИ-регулирование не помощник.
Mir ist in den Grenzen der sinnlosen Gesetze eng! Мой Живой Журнал
exelente пишет:
Опять же последствия зависят от качества подбора...
Нихрена. Ни кто не застрахован, например, что какой ни будь мудак повернет кран на магистрали теплоснабжения в целях самообразования и приобретения опыта.
И вообще, все когда ни будь ломается.
ЗЫ
Да, трактат о чудокартонке ждем всем коллективом. До выходных то будет?
Mir ist in den Grenzen der sinnlosen Gesetze eng! Мой Живой Журнал
Я не против. Если в здании BMS, то можно для надежности взять сигнал с датчика приточки и с метеостанции. Если автоматика приточки автономна, то стремновато на один датчик полагаться.
ЗЫ
Крапай про чудокартонку, не отвлекайся.
Mir ist in den Grenzen der sinnlosen Gesetze eng! Мой Живой Журнал
Каюсь каюсь.
Про святое забыл. СНиП 41-01-2003. ПРИЛОЖЕНИЕ Д.
Для производственных помещений допустимое отклонение температуры в приточной струе 5-6 гр.С.
Так что учитывая, что нагрев воздуха от вентилятора 1-2 гр.С, все в сад, вплоть от +3-+5 гр.С на улице калорифер в летний режим .
Про поддержание +10 в струе при +3-+5 говорить будем?
перенаправив хотя бы часть энергии из ног в голову ...
Причем здесь струя. В данном случаи, есть задача поддерживать температуру притока в холодный период года в диапазоне 10-12. О струях я говорить с тобой не буду, т.к. в этом ты также мало понимаешь, как и в калориферах. Я говорю, что безопасно поддерживать такую температуру в данном случае невозможно по причине того, что при некоторых значениях температуры на улице у нас будет срабатывать защита по температуре обратного теплоносителя установленная на 15 градусов. Почему именно я считаю, что +15 это минимальная уставка, я уже объяснял.
В идеальном варианте, если поддерживать температуру на выходе ПУ +12, то температура обратки опустится ниже 15 при температуре на улице +9. При этом я учел нагрев воздуха от двигателя вентилятора из расчета 250 Вт на 1000 м3/ч, т.е. на 0,7С.
Но, даже в случаи, если диапазон поддерживаемых температур будет расширен с 10-12 до 9-12, и нагрев воздуха можно будет отключать при температуре на улице +9 градусов и выше, то температура воды в калорифере в этом случаи становится равной температуре уличного воздуха. Следовательно, при уличных температурах от +9 до +15 будет срабатывать защита.
Вышеизложенное – расчет и теория. На практике ровно поддерживать температуры до одного градуса не представляется возможным, а значит закладывать в проект приточки с водяными калориферами с такой уставной температур нельзя.
Но если очень нужно, то есть несколько выходов из положения, они известны.
В данном случаи, вопрос решился самым обычным образом.
ЗЫ
To exelente
Понял ты что ни будь из вышесказанного или нет, мне плевать. Я уверен, что ничерта ты не понял. Да тебе и не надо. Чем меньше ты знаешь, тем больше я зарабатываю.
Mir ist in den Grenzen der sinnlosen Gesetze eng! Мой Живой Журнал
Robin, где Вам "плюсик" поставить? - толковое обьяснение!
От лица тех, кто в водяную обвязку не суется (ибо не "шарит", ибо не требуется), но желающих знать больше, говорю - Ваши посты ценны
То Admin
Игорь, сделайте систему учета соотношения толковых ответов и флуда в количестве набитых постов.
robin пишет:
О струях я говорить с тобой не буду, т.к. в этом ты также мало понимаешь, как и в калориферах
УУ 1:0 мой мальчик :D
Цитата
robin пишет:
Следовательно, при уличных температурах от +9 до +15 будет срабатывать защита.
При поддержании +10... Сам понял, что сказал?
Цитата
robin пишет:
To exelenteПонял ты что ни будь из вышесказанного или нет, мне плевать. Я уверен, что ничерта ты не понял. Да тебе и не надо. Чем меньше ты знаешь, тем больше я зарабатываю.
И хамоватый тип 8) Но это хорошо, самонадеянные и надутые от собственной важности теряют бдительность, теряют уровень и напоровшись на неожиданную проблему быстро сдуваются в т.ч. и с объектов. Так, что кто больше знает и у кого будет больше работы под вопросом.
Цитата
robin пишет:
защита по температуре обратного теплоносителя установленная на 15 градусов
В сад. плюс на улице. Отключить нафик. для перевода в зимний режим обучить контроллер или эксплуатацию.
Цитата
robin пишет:
Вышеизложенное – расчет и теория
Поделишься книжками? :D :D :D
Цитата
robin пишет:
есть задача поддерживать температуру притока в холодный период года в диапазоне 10-12
И хватит разговаривать о своем, обсуждаем приточку для паркинга с температурой в помещении +10. Нет?
ЗЫ
Сагу о картонке возможно сегодня не успею. длинная сильно, а дел много.
Форум 
