Заказчик выставляет следующие требования: ME бытовая серия только холод от 09 до 30 должны работать до -30 наружного воздуха и на на это еще нужен и сертификат. Что можно предложить?
Видимо речь идет о режиме охлаждения, так? Для обогрева все гораздо проще.
Если речь идет о неинверторной серии MU(H), необходимо устанавливать зимние комплекты, включающие регулятор вентилятора, подогрев картера и подогрев дренажа. Можно выбрать "родные" комплекты, предназначенные для серии Mr.Slim PAC-SK71CT-E. Но к ним придется докупить подгорев картера и дренажа. Либо ставить распространенные "неродные" зимние комплекты. По опыту с зимними комплектами бытовые сплиты работают до -30С.
Можно использовать инверторные бытовые сплиты MSZ-/MUZ-, в которых регулятор вентилятора уже есть. Завод гарантирует для них до -10С. Исходя из нашего опыта можно использовать и до -30С.
Что касается сертификата, то уточните какой именно сертификат устроит заказчика.
Милючихин Н.В. Mitsubishi Electric Europe
melco
а настенные модели из серии Mr.Slim со всеми низкотемпературными опциями? потянут? (временно отбросим вопрос финансов - для заказчика главное - гарантия, и в письменном виде)
ув. Melco
Что такое "по нашему опыту". Вы ли потом будете обеспечивать гарантию? Ведь даже с зимним комплектом любая машина ниже -13 С не вытянет. Что делать дальше, после останова вентилятора наружного блока при этой температуре. Чем обеспечивать требуюмую производительность?
А такого сертификата из производителей не даст никто (Даичи -не производитель!)
Источник нашей мудрости-наш опыт.
Источник нашего опыта-наша глупость.
To M&B:
1. На базовых станциях всех 3 операторов GSM по всей территории РФ стоят бытовые сплиты с "зимними комплектами", в том числе и сплиты МЕ. Не говоря уже о многочисленных серверных и т.п. технологических объектах. Температура -13С отнюдь не является пороговой.
2. Гарантию обеспечивает инсталлятор. Это общее правило МЕ. При этом инсталлятор может получить аналогичную гарантию от дистрибьютора (это предмет договора между инсталлятором и дистрибьютором). Вообще я ни разу не слышал, чтобы сплиты МЕ выходили из строя из-за работы при низкой температуре. Возможно ресурс и снижается, но пока это трудно проверить, поскольку он еще нигде не выработался.
Вопрос низкотемпературной эксплуатации больная тема. В прошлую зиму температура -54 стояла не один день. По опыту могу сказать что любой бытовик при хорошем обслуживании может работать вплоть до -25 не один год. Естественно ресурс -отдельная история. Хуже когда он встает при понижении температуры например ночью. После нескольких часов простоя на морозе ниже -35...40 бывает проще подождать пока потеплеет чем его запустить. Хотя Слимы в этом плане действительно надежнее, снимаю шляпу. Жаль, что с переходом на 410 они стали стоить как луноходы. Поэтому приходиться в неответственные серверные все чаще ставить бытовики. В связи с чем вопрос к ME. Картерный нагреватель стоит копейки, так почему его нельзя устанавливать на заводе. Задайте вопрос японцам. Кстати конкуренты уже начали так делать. А пример с базовыми станциями непоказательный, потому, что в северных районах зимой они захолаживаются приточным воздухом без участия кондея.
Если речь идет о неинверторной серии MU(H), необходимо устанавливать зимние комплекты, включающие регулятор вентилятора, подогрев картера и подогрев дренажа. Можно выбрать "родные" комплекты, предназначенные для серии Mr.Slim PAC-SK71CT-E. Но к ним придется докупить подгорев картера и дренажа. Либо ставить распространенные "неродные" зимние комплекты. По опыту с зимними комплектами бытовые сплиты работают до -30С.
Но в каталоге МЕ 2006-2007 написано про эти модели: "Гарантированный диапазон наружных температур(охлаждение) +21...+43С". Как понимать?
Господа, неужели мы так любим экономить по поводу и без..... Для базовых станций существует специально предназначенная для этого техника - прецизионная. Зачем ставить бытовуху? Ведь основная задача в помещениях данного типа - круглогодичное поддержание требуемых параметров с наименьшимим отклонениями от заданных параметров. Какой кондиционер вам сможет при отрицательной температуре выдать номинальную производительность? Заказчик тратит бешеные деньги на оборудование, а мы пытаемся прдать лишь бы что. Не хорошо это.
vok пишет:
Заказчик тратит бешеные деньги на оборудование, а мы пытаемся прдать лишь бы что. Не хорошо это.
Цитата
vok пишет:
Господа, неужели мы так любим экономить по поводу и без.....
Цитата
vok пишет:
а мы пытаемся прдать лишь бы что. Не хорошо это
"Мы" - в первой цитате и "мы" - во второй разные люди - это раз. Эти люди по-разному смотрят на одну и ту-же проблему - это два. Это оборудование преобретается не себе любимому а в "контору" - это три. Мы живем в России, поэтому фраза
Цитата
vok пишет:
Заказчик тратит бешеные деньги на оборудование
может иметь много объяснений почему он так делает. Одно из объяснений звучит так - ОТКАТ.
vok пишет:
Заказчик тратит бешеные деньги на оборудование, а мы пытаемся прдать лишь бы что. Не хорошо это.
Меня всегда умиляло муссирование, в том числе на этом форуме, темы элитности и неубиваемости прецезионников. У нас их тоже одно время немало закупалось, разных произволителей, так, что есть с чем сравнить. Мое субъективное мнение заказчику надо предлагать решение с минимальной совокупностью стоимостью владения. Если за десять лет эксплуатации дешевле будет спалить и выкинуть три бытовых сплита, то тогда зачем нужен прецезионник. А в плане точности поддержания температуры в больших помещения со значительными теплоизбытками лучше справиться любое решение кроме отдельно стоящего шкафа (а именно в такой комплектации для экономии обычно предлагаются прецезионники). Тем более, что производители прецезионников все равно не дают нужный температурный диапазон. Хотя может я отстал от жизни и вы уважаемый vok посоветуете круглогодичное решение например для Якутии (по опыту прошлого года там некоторое время стояла температура -57 град).
А по энергозатратам считали стоимость эксплуатации сплитов? Сплиты работают экономнее? И что получается, что стоимость трех монтажей+стоимость сгоревших сплитов меньше стоимость прецизионника? А какова будет репутация установщика, у которого сгорели эти сплиты? Бред какой-то! Проще поставить прецизионник на базовую станцию. Они как раз разрабатывались для эксплуатации в базовых станциях.
Volander пишет:
А по энергозатратам считали стоимость эксплуатации сплитов?...
Про три сплита я сказал образно, возможно за амортизационный период не сгорит ни одного . На счет репутации. Дело подрядчика честно довести до заказчика все возможные проблемы и аргументироанно предложить тот вариант который по его мнению является наилучшим в данном конкретном случае. Дело заказки сделать выбор на основании предтендерной проработки и оплатить контракт. Качественно выполняем монтаж выбранного оборудования и обслуживаем его. Все предельно просто. На счет стоимости можете мне скинуть в личку вариант прец. кондиционера допустим на 10 кВт. но не для базовой станции, о ней я писал выше, а для серверной. режим работы круглогодичный, монтаж наш., мин. температура эксплуатации согласно стрительной климатологии (параметры Б) для Сургута.
На кондиционерах МЕ серии Mr.Slim (в частности на "холодных" PU_P **) регулировка оборотов вентилятора внешнего блока осуществляется по датчику температуры на конденсаторе или по давлению?
А где Вы на PU-P нашли датчик давления , по которому мог бы регулироваться вент?
Там есть реле низкого и высокого давления... и все На PUHZ-P скорость вентилятора наружки выбирается в зависимости от температуры на улице, но в случае необходимости корректируется по нескольким термодатчикам, в частности и по термодатчику на конденсаторе в двух-фазной точке.
Думаю, на PU-P примерно так же.
С уважением...
_________________________
But… I`m hungry for the truth.
Denni пишет:
А где Вы на PU-P нашли датчик давления , по которому мог бы регулироваться вент?
В том-то и дело что искал и не нашёл.
Периодически ставлю бытовую серию МЕ, например,.
Регулировки оборотов вентилятора добиваемся вваривая капилярку в газовый контур.
Капилярка подключена к датчику давления/регулятору напряжения на вентиляторе.
Ожидал на полупроме данного решения как штатного.
Значит, не угадал. :D
Внося изменения в холодильный контур, Вы автоматически лишаетесь гарантии на оборудование.
На полупроме МЕ (неинверторном) регулировка по температуре на выходе конденсатора, а так же они оснащены электронным расширительным вентилем LEV и аккумулятором, что делает работу системы более стабильной, в отличие от бытовой серии.
Tool's? check! Condom's? check!
If you can't fix it, f*ck with it !!!
Форум 
ув. Melco
