Анонс книги по тепловым насосам http://www.autopapyrus.ru/catalog/e/t...derzhanie/, появившейся впервые за последние более, чем четверть века, у экспертов форума особого энтузиазма не вызвал, чему, впрочем были приведены свои понятные причины и обоснования. :|
Между тем, учитывая кропотливую просветительскую работу на форуме по теме,неуклонно набирающей актуальность на протяжении последних лет, поступило предложение издать ещё одну новую книгу, куда войдут материалы профессиональных дискуссий - продукт, т.с., коллективного творчества участников. Нет никаких сомнений, что в условиях информационного дефицита такое издание крайне востребовано и наверняка будет оценено российским читателем. Все, своевременно присланные, замечания, уточнения и пожелания участников дискуссий непременно будут учтены при редактировании. Приятной новостью стало решение издателя о пропорциональном распределении авторского гонорара - в зависимости от информационного вклада, причём, мнения всех обсуждавших сторон будут учтены в равной степени. :)
Для обобщения, классификации и правок необходимо определённое время. Пока же редакционная коллегия объявляет конкурс на наиболее подходящее название будущей книги. Запланировано два этапа. Срок подачи предложений - до 20 февраля 2012 года. Пять наиболее удачных будут опубликованы на этой ветке для голосования - до 1 марта 2012 года.
- "учитывая кропотливую просветительскую работу на форуме по теме" - чью работу и на каком форуме?
- "поступило предложение издать ещё одну новую книгу" - от кого поступило и кому?
- "войдут материалы профессиональных дискуссий - продукт, т.с., коллективного творчества участников" - это с нашего форума?
- "Приятной новостью стало решение издателя о пропорциональном распределении авторского гонорара - в зависимости от информационного вклада, причём, мнения всех обсуждавших сторон будут учтены в равной степени." - уже можно подсчитывать бабосы? :D
Ваш ход, маэстро!
Tool's? check! Condom's? check!
If you can't fix it, f*ck with it !!!
- http://www.aircon.ru/forum/: - пока секрет; мне, должно быть - или как наиболее активному участнику, или как зачинщику :) ;
- ну да;
- сейчас создаётся банк личек - для автоматической рассылки квитанций.
Ваш вариант названия, маэстро? :)
Жаль цитирование не работает.
Вы хотите издать книгу куда войдут дискуссии о тепловых насосах? Мне как заказчику/подрядчику нужны дискуссии или опыт монтажа и эксплуатации (желательно в условиях крайнего севера)?
С уважением Zuk!
Афтаp благадоpит олфавит за любезна пpидаставлиные бyкфы.
Если хотите получить хоть сколько-нибудь определённый ответ, сформулируйте, пожалуйста, как можно более конкретно свои опасения.
Вас чем-то привлекает именно крайний север?
Итак, процесс пошёл. Пока редколегия приглаживает орфографию, есть время для авторских купюр.
2 ZuK: На вопрос, сфомулированный "в общем", к сожалению, лучше всего Вам сможет ответить тот из носителей соответствующего опыта, кто сам предпочитает формулировать вопросы подобным образом:
Цитата
Ilya Rumiantsev пишет: "...воздушные тепловые насосы, а правильнее сказать оборудование относящееся к этой категории, в России уже продается и эксплуатируется...
Так что не упускайте момента, а на витиеватость формулировок просто не обращайте внимания: наверняка - от исключительно сильной переначитанности. :oops:
Так флудовая книга и намечается! Дискуссии же будут в ней освещены. только вот что бы дискутировать по этому поводу нужно сначала что либо осветить а потом уже урожай собирать. Мне так кажется.
Как все енто установить, автоматизировать и запустить вопросов нет, информации хватает. А вот вопрос как долго это все будет работать и при каких условиях - этот вопрос больше всех интересует заказчика/подрядчика.
ЭКСПЛУАТАЦИЯ ТН НА ТЕРРИТОРИИ РОССИИ !!!
С уважением Zuk!
Афтаp благадоpит олфавит за любезна пpидаставлиные бyкфы.
А ну его!
Пусть впаривает ТН, работающие в Финляндии! Например, щас в Мурманске -10С, а в Ленске, который намного южнее (кто не знает - Якутия - -32С.
И что, ТН и та и там будут одинаково эффективно работать? Вы хотя бы для общего развития посмотрели производительность ТН при тех же хотя бы -15-20С!
Tool's? check! Condom's? check!
If you can't fix it, f*ck with it !!!
Zuk пишет: "... вопрос как долго это все будет работать и при каких условиях - этот вопрос больше всех интересует заказчика/подрядчика. ЭКСПЛУАТАЦИЯ ТН НА ТЕРРИТОРИИ РОССИИ !!!
, можно ответить следующее:
- 20 лет - при соответствующем обслуживании. Разумеется - оценочно.
- по крайней мере - при условиях, прописанных в мануале.
Что касается Крайнего Севера, то во времена СССР там проживало до 7 % населения, причём, отчасти - вахтовым методом.
2 SSA. Температурный минимум Финляндии -51,5С, а в Ленске тепловой насос использовать выгоднее, чем в Мурманске, причём - именно НВТН. :)
Давайте определимся с типом ТН о котором ведем дискуссию! Воздух, грунт, вода?
Есть ли в наличии данные о промерзании грунта, температуре родниковых вод, температуре воздуха к примеру в Екатеринбурге? (Питер и Подмосковье в расчет не берем)
Как сколько лет будет происходить цикл размораживания/замораживания грунта, без потери своих свойств? На какую температуру родниковых вод рассчитаны ТН? Как долго будет сохранятся дебит скважины?
П.С Кстати в мануалах прописаны ЕВРОПЕЙСКИЕ условия, а в РОССИИ более жесткие будут.
С уважением Zuk!
Афтаp благадоpит олфавит за любезна пpидаставлиные бyкфы.
Zuk пишет:
Не вижу ничего смешного. Вопросы вам заданы были выше.
На часть из них я, кажется, ответил. :) Если же Вы имеете ввиду эти:
Цитата
Zuk пишет: "...Есть ли в наличии данные о промерзании грунта, температуре родниковых вод, температуре воздуха к примеру в Екатеринбурге? (Питер и Подмосковье в расчет не берем)
Как сколько лет будет происходить цикл размораживания/замораживания грунта, без потери своих свойств? На какую температуру родниковых вод рассчитаны ТН? Как долго будет сохранятся дебит скважины?...
то, как Вы понимаете, тема - не моя. Эти сведения из строительной климатологи А в мануалах, если быть точнее, прописаны условия, регламентированные ЕВРОВЕНТом: http://www.eurovent-certification.com/. Что касается НВТН, то все они проходят дополнительную сертификацию либо изготовителем, либо в соответствующих сертификационных центрах северных стран, к примеру: http://www.scanofficenorge.com/pdf/VT...6e_sve.pdf. Поскольку, как ни крути, а Россия всё же европейская северная страна, для европейской территории России эта техника пригодна по определению.
Ссылку можно увидеть? В частности на Екб.
В мануалах европейские условия а в России более жесткие. К примеру, ТН на базе вода-вода в мануале имеет нижний порог грунтовых вод 7 градусов, а по факту имеем 3 градуса. На сколько снизится КПД ТН?
С уважением Zuk!
Афтаp благадоpит олфавит за любезна пpидаставлиные бyкфы.
Zuk пишет: "...Плохо. Не готов дискутировать по любым НВТН, т.к давно перестал следить за этим рынком. Возьму тайм аут.
А я - давно детально не интересуюсь ГТН. :)
НВТН сегодня есть у любого бренда, но в Россию поставляются не все.
Среди тех, кто ввозит, часть позиционирует их в качестве НВТН, часть об этом и не подозревает.
Среди тех, кто позиционирует, часть в это верит, часть нет.
Однако, железо есть железо - работать, в любом случае, предстоит с людьми, поэтому бренд надо выбирать такой, которым располагает наиболее предпочтительная Вами категория. Хотя, как и во всём остальном случаются исключения. У меня, к примеру, есть варианты, когда те, у кого беру необходимую мне ехнику и не подозревают, что она является НВТН и когда не считают, что её можно использовать в качестве НВТН в России. Однако, рекомендовать этого не стану никому.
Я посмотрел оглавление т.н. "новой книги" - в основном сведения прошлых лет.
Считаю, что инженерам должно быть стыдно мусолить антаквариат, потерявший актуальность.
Сейчас в Украине накоплен реальный опыт по воздушным тепловым насосам, которого нет и быть не может в Европе - климат не тот.
Вот пример из последних новостей:
В пригороде Киеве эксплуатируется рекламная (демонстарационная установка) с тепловым насосом MUZ-FD35VABH. Площадь помещения 34 м.кв. Стены неутеплены, выполнены из силикатного кирпича "в полтора кирпича", отдельностоящее здание. При устойчивой наружной температуре минус 16С, в помещении поддерживалась температура +20С. При этом в среднем расходовалось 600Вт/час. Для поддерживания этого температурного режима, т.е. +20С в помещении и наружной -16С эквивалент электронагревателя (масляного) составил 3500Вт.
При понижении наружной температуры ниже -16С теплопроизводительности MUZ-FD35VABH не хватает для данного помещения - температура в помещении понижается.
Данный объект пережил длительное понижение (двое суток) температур до минус 28С. Тепловой насос работал устойчиво, технических проблем не было.
Объектов, где воздушный тепловой насос является единственным источником тепла, в Украине - множество. Думаю, комментариев не требуется.
Михаил
Maleyev72 пишет:
Пока не потрогаешь , не попробуешь ... не стоит и говорить
Демонстрационный объект, описанный мной выше открыт для посещения.
На сегодняшний день все виды воздушных тепловых насосов в Киеве имеют демонстарационные площадки. На системе ZUBADAN с водяным контуром с марта студенты профильной специальности будут лабораторные работы выполнять. В плане учебной работы этого года - написание трех магистерских работ по воздушным тепловым насосам.
Приезжайте и трогайте, пробуйте. Для этого собственно и создана учебно-лабораторная база.
Михаил
Maleyev72 пишет:"...Я склоняюсь к практической стороне вопроса..."
Почему бы тогда предметно не обсудить посты с сообщениями об этой самой практике хотя бы, начиная с последнего :)
...вместо того, чтобы эти сообщения освистывать и материть :oops:
Рвите на цитаты, пишите книгу.
Вот реальные наблюдения продавана (фееричный клинический полуджокер):
Цитата
Печь это возврат к первобытному строю.
Инвертер с 4 - х кратной экономией это реалии дня.
Цитата
На 1 квт затраченной энергии получаем 4 квт тепла на высоком уровне при температуре до -15.
Это отопление очень качественное по сравнению с печкой.
Использование тепла Земли уровень ещё выше.
Приходилось использовать морозильную установку по заморозки рыбы и теплицу по выращиванию цветов.
Эффект выше в 5 раз затратных квт.
Цитата
Только гарантия на эти машины 5 лет.
Фреон 410. Технология совершенства. Для стабильной работы сплитов при этих температурах производится впрыск в зону сжатия компрессора жидкого холодильного агента. Это повышает долговечность и эффективность аппарата при любых нагрузках номинала.
Цитата
Это не рекламные а натурные испытания этих систем.
Про -25 говорить не приходится не испытывал, но про -20 в течении недели могу с уверенностью сказать, что работает. Правда на поддоне образуется наледь. В дальнейшем при -15 наледь местами осталась на поддоне и так до весны отработали. Про эффкетивность этих систем спорить не хочу. Она есть и это законы термодинамики. По поводу диплома, то он получен в 73 году с отличием. Инженер -механик по холодильным машинам и установкам. Опыта и практики достаточно, чтобы утверждать то, что я говорю.
Первые машины работающие на обогрев были не совершенны и для работы на -15 требовали переделку. (обогрев поддона и части конденсатора), что снижало их эфективность. Современные этого не требуют и работают без переделок.
Цитата
По заявлению производителя Тошиба ND работает от 10 лет и более. Япония !!!
Думаю этого достаточно для анализа продолжительности работы и надёжности.
Цитата
Вы не учитываете, что затраты при других видах отопления гораздо выше, чем при таком.
Если считать по природному газу, то цена в системе отопления значительнеениже, чем при таком.
А если нет природного газа ??Уголь в небытие. Дрова по цене золота.
Остаётся только такой способ отопления.
Обслуживание таких систем стоит 1200 рублей в год (весенняя).
Вот и получается конечная выгода. Не надо забывать, что приведённые мной данные это только последние сообщения из прессы.
Стоимость оборудования с монтажём на площадь 200 м2 будет стоить $12 тыс на 10 лет работы.
Вот и вся смета. Посчитайте печное отопление в год $5 тыс. Вот и выгода...
Цитата
Сплитами топятся все цивилизованные люди.
Правда, самые эффктивные абсорбционные машины фирмы "Саньё" работающие на газе.
По проекту на дом 600 м2 с летним садом придётся выложить 3 ляма с монтажём.
Это полный проект.
Цитата
Все в Японии более 10 лет топятся сплитами инверторных технологий.
Китай с 2009 года развернул программу поддержки производителей инверторных сплитов.
Вот вам и факты. Надо читать литературу и интересоваться, а не кричать "топтесь дровами"
Цитата
Вот поднял имфу по влиянию температуры на производительность.
При -15 производительность - 8квт на тепло
При -25 производительность -6,6 квт.
Цитата
Да можно !!
На сегодня есть инвертора для которых можно заказывать один наружный блок и внутренних 3 шт.
Наружку подберут специалисты. Он регулирует производительность от 10 до 110 от номинальной мощности.
приборист !!
Сплиты инверторного управления имеют шумовой порог 22 единицы. Их вообще не слышно.
22 единицы при максимольных оборотах. В решиме регулирования и того меньше.
4-х ходовые вентиля импульсного управления вообще не издают звуков и переключение происходит не заметно для потребителя.Блоки размораживаются за счёт тепла жидкости и присходит этот процесс очень быстро и без всякой "шубы". Компрессор и поддон подогревается импульсным напряжением в очень экономичном режиме. Надёжность очень высокая до 5 лет гарантии при техническом обслуживании.
Цитата
Всё, что в этих диаграммах это теория.
На практике такие машины работают так, что обывателю просто не очень заметно, что блок делает оттайку. Конечно -25 на практике на приходилось эксплуатировать технику, но до -15 работает без нареканий. В основном заказы идут на Тошибы ND на отопление.
В основном в местах, где нет газофикации.
Насчёт диплома и практики более 35 лет можно не сомневаться.
Цитата
R666a
Режим оттайки очень важный процесс при котором расходуется много энергии, но он необходим в рабочем цикле.
Усли Вы следили за развитием сплитов в течении последних лет (разбирали и изучали конструкцию их) то возможно Вы заметили, что перед тем как внедрить в производство инверторных сплитов начали производить сплит системы импульсного регулирования. Вот в них то и стоин система оттайки не по температуре наружки а по времени. И при работе на обогрев включение оттайки было просто до смешного.
Блок наружка ещё не оброс инеем а оттайка пришла. При -10 оттайка происходила не полностью, поэтому приходилось обогревать поддон и часть конденсатора при работе данных сплитов.
Цитата
О чём говорить, если Вы оба просто не знаете о тех вещах, которых пытаетесь предложить.
Импульсное регуливование было создано в начальной фазе перехода на инвертора.
Это 3-х проводная схема регулирования работой сплита.
Об остальном могу сказать, что у каждого своё мнение о решении вопросов, которые возникают у посетителей форума. Любой в праве высказывать предложеня и принимать участие в обсуждении любой из тем.
Цитата
Знаете ! Уменя наоборот такое мнение, что у Вас только теотетический курс и нет никакой практики по ремонту сплитов.
Не знать, что такое импульсное регулирование работой сплит систем. Очень странно Для людей ведущих ремонтные работы на сплитах. Вы утверждали, что подходят фанкойлы разных фирм к чиллерам разных фирм. Это утопия. У каждой фирмы даже по годам разные схемы соединения по системам управления даже одинакового бренда.
Цитата
Зачем спорить. Если я знаю что фанкойлы разных фирм не стыкуются с брендами чиллеров разных ыирм.
Достаточно одного раза. Опыт есть.
Бренды 3-х проводных схем сплитов тоже подходят бренд в бренд и то старые модели не стыкуются с новыми.
Сколько насоветовал все сказали СПАСИБО.
Цитата
А компрессора Digital Scroll придумали специалисты Lessar
Читайте журнал "Мир климата" 67 стр 15. Если не выписываете то-
на сайте WWW.mir-klimata.com Это для ВАШЕГО познания в области компрессоров, чтобы не писали "помоему"
Цитата
Маразм у ВАС молодыелюди. Прочтите статью и тогда Вы убедитесь, что это производство фирмы Лиссар.
Переубедить меня просто невозможно.
Вчера не смог ответить по причине вызова на объект. Темпрература воздуха понизилась ниже -20 и в ГрадОтеле беспокоились за отопление.
Цитата
Я не слезаю с темы. Читайте журнал.
"Идеи Лессар строятся на том, чтобы применять и предлагать своим клиентам те технологии и функции, которые нужны и которыми они будут пользоваться."
Если желаете прочесть статью полностью вышлю по МЫЛУ.
Форум 
, попробуем поговорить об НВТН.
Эти сведения из строительной климатологи 
и материть :oops:
