Поскольку на ветках форума можно найти не только агитацию за ВТН, но и конкретные примеры их до сих пор успешного использования, предлагаю на этой ветке приводить неудачные - примеры сбывшихся опасений.
Предваряя дискуссию о неудачных примерах, хочу высказать свое, сугубо личное мнение.
Воздушные тепловые насосы - совершенно новое направление в отоплении, поэтому основная причина неудач - отсутствие квалифицированных кадров.
Была бы моя воля - продажу этого оборудования доверял бы только сертифицированным фирмам.
Сертифицированным - означает, что продающий менеджер, проектировщик, инженер, ответственный за монтаж прошли обучение и успешно сдали тесты.
Почему к газовому оборудованию допускают только обученных специалистов, а ВТН могут монтировать все желающие?
Для обучения всех специалистов, работающих с тепловыми насосами МЕ, создан учебный центр, оснащенный тренажерами, разработаны учебные курсы, документация, компьютерные программы, тесты.
Все обучение бесплатно.
Предваряя вопросы, сразу скажу - материалы доступны ВСЕМ слушателям тренингов, дистанционного обучения нет.
Михаил
AXE9 пишет:
Что означает "корд" "kord" - если не секрет аббревиатура ,или инициалы?
Это слоган. Моя трактовка:
kord обозначает корд, т.е. "основа, упрочняющая бесформенную массу", "связующее звено". Есть аналогия с шинами, тканью...
Я допускаю, что есть и иные толкования этого слова.
Михаил
acsolar пишет:
Опять-таки всё скатывается к удачному опыту
Ну не испробовали как следует вкус заморского чуда инженерной мысли. Не покупать же и специально гробить порождения иностранного гения :oops: Мож к чухонцам.... мож там есь опыт
Вообще-то где-то здесь сообщалось и об отечественном удачном опыте.
По поводу предела же уже не раз писалось, что воспринимать его надо не как предел физических возможностей, а лишь как уровень, при котором эти возможности ещё достаточно привлекательны для потребителя, по мнению производителя. Так, всеми почитаемый COP у данной техники на этом пределе всё ещё чуть больше 1,5 :)
http://mitsubishi-aircon.ru/software/.../index.php
Выходит, что неудачные примеры отсутствуют просто потому, что приобрести практический опыт, развенчивающий заграничные чудеса, мешают тревожные, хотя и неосознанные предчувствия - последний довод здравого смысла?
Попытался погонять свои сплиты в -25С. Ничего ровным счетом! Лыжа 12-ка через полчаса нагрела испаритель до 30С и ... ушла в оттайку. Маквей 9-ка даже рыпаться не стал.
На подшефном банке 17 кВт кассета работает в режиме "полчаса дую, полчаса оттаиваю, полчаса стою по тепловой"!
den223 пишет:
Попытался погонять свои сплиты в -25С. Ничего ровным счетом! Лыжа 12-ка
To acsolar - убедительная просьба к Вам, как к топик стартеру, дать определение, что такое "ВТН"
а также объясните нам, неразумным. чем кондиционеры отличаются от ВТН.
Михаил
den223 пишет:
Попытался погонять свои сплиты в -25С. Ничего ровным счетом! Лыжа 12-ка через полчаса нагрела испаритель до 30С и ... ушла в оттайку. Маквей 9-ка даже рыпаться не стал.
На подшефном банке 17 кВт кассета работает в режиме "полчаса дую, полчаса оттаиваю, полчаса стою по тепловой"!
Поприветствуем первое сообщение по теме ...хотя, конечно, опыт с кассетой полностью неудачным вроде и не назовёшь... :| По поводу прочих примеров - хотелось бы конечно вникнуть в уточнения: можно ли считать испытывавшееся оборудование ВТН, предназначенными для теплоснабжения.
Цитата
kord пишет:...просьба... дать определение, что такое "ВТН"...
Намёк понял и замечание воспринял. Предлагаю под ВТН понимать НВТН, т.е. - низкотемпературные ВТН и поскольку официального определения НВТН пока не существует, предлагаю здесь под этим понятием подразумевать сплиты, позиционированные производителем для работы на тепло хотя бы до -15С. :)
Тык что бы убрать стереотип пределов по темпереатуре необходимо:
1. Найти того кто купит несмотря ни на что. (не дешева техника)
2. Круглый год ездить тестировать технику в суровых Уральских морозах (идеальнее в Сибирских)
Либо реальный пример работы с удержанием коффициента 1,5 при работе в -30 - 35.
А то теория теорией а практика надежнее.
Р.С. Почему то учебный центр по ТН (Митсубиши) только на Украине (насколько я знаю) а в России неизвестно хде.
С уважением Zuk!
Афтаp благадоpит олфавит за любезна пpидаставлиные бyкфы.
На что: "ни на что"? :oops:
И для чего ездить туда, где, например, планируется никогда даже бывать? Те, кто там уже находится, по ходу сами лучше разберутся. :)
Чем не устраивает, к примеру, СОР=1 при минус 30-35? Зато они всегда на проводе
Zuk пишет:
Р.С. Почему то учебный центр по ТН (Митсубиши) только на Украине (насколько я знаю) а в России неизвестно хде.
Специально для Вас: в России учебный центр есть, находится, естественно, в Москве.
А то, что в Украине сосредоточен практический опыт применения ВТН - очень просто - у нас этих систем продаются много. Это объясняется тем, что у нас Сибири и Урала нет. А продажи, естественно требуют поддержки.
Михаил
Мля... А я то думал, что тепловой насос качающая тепло из земли, воды и т.п. хреновина.
Сплит на отопление - это не тепловой насос. Это просто сплит, работающий на тепло.
Tool's? check! Condom's? check!
If you can't fix it, f*ck with it !!!
Другой вопрос СКОЛЬКО :) . Не знаю как у других(хэви, дайк,МЕ), у тошибы в юзер мануале четко прописано, при низкой наружной температуре рекомендуем использовать дополнительные источники тепла.
Ну, видел я на выставке канальник Зубадана в термобоксе - минус 19 внутри, где наружка и + 39 (или 36, уже не помню) на выходе внутреннего блока. Но, ИМХО, это тепло от электричества.
Tool's? check! Condom's? check!
If you can't fix it, f*ck with it !!!
BIS пишет: ...откель он тепло то зимой берет? Неужта из воздуха при -15?
Вообще-то при -15 в воздухе ещё почти 90 % от того тепла, что имеется в нём при +15 :) , но кажется, вместо примеров неудачного использования НВТН опять-таки всё скатывается к обсуждению того "в самом ли деле существует в природе то, о чём идёт речь или это только просто фокусы для непосвящённых"
acsolar пишет:
Вообще-то при -15 в воздухе ещё почти 90 % от того тепла, что имеется в нём при +15
Да его там и на -50 все еще очень много. Просто чем его выковыривать, двух или трех контурными насосами? У нас например -15 это полный .... старики помнят, а я такие ужасные минусы вижу только в холодильниках. И несмотря на мягкие зимы, ВТН греются единицы, так как окупятся сии приблуды не раньше 10-12 лет(наилучший вариант) учитывая растущие цены на газ и безотказность ТН. Зато хитом стали солнечные коллекторы. Есть даже кулибины, собирающие их для себя из бутылок :)
Форум 
- последний довод здравого смысла? 
...хотя, конечно, опыт с кассетой полностью неудачным вроде и не назовёшь... :| По поводу прочих примеров - хотелось бы конечно вникнуть в уточнения: можно ли считать испытывавшееся оборудование ВТН, предназначенными для теплоснабжения. 
Предлагаю под ВТН понимать НВТН, т.е. - низкотемпературные ВТН и поскольку официального определения НВТН пока не существует, предлагаю здесь под этим понятием подразумевать сплиты, позиционированные производителем для работы на тепло хотя бы до -15С. :)
