Почему в России не используются воздушные тепловые насосы
Главная  |  О сайте  |  Реклама  |  Помощь   
Интернет-Сообщество Профессионалов Рынка Климатической Техники Aircon.Ru
  .: Мой Aircon   .: Технические ресурсы   .: Обучение и карьера   .: Полезные ресурсы   .: Об'явления   .: Форум   .: Новости
Авторизация
Запомнить меня на этом компьютере
Забыли пароль?
Регистрация

  инструкции
  технические каталоги
  Cервис-мануалы
  стандарты и СНиПы
  программное обеспечение

  вакансии
  семинары
  резюме
  книжная полка

  статьи производителей
  наши пишут
  журналы и издания
  файлы
  Выставка "Мир Климата"
  расшифровка моделей

  поиск оборудования (29)
  поиск зип
  поиск информации (5)
  спец.предложения

 
  Новости производителей
  События российского рынка
  Лента новостей
  Специальные предложения!
  Разместить баннер на своих условиях



 Главная Форум Pro & Contra Почему в России не используются воздушные тепловые насосы

Поиск по сайту


.: Форум AIRCON.RU – Тема «Почему в России не используются воздушные тепловые насосы»

Форумы
Список тем
Новые темы
Поиск
Правила
Помощь
Авторизация: 
Регистрация

Сообщения 61 - 90 из 162
Начало | Пред. | 1 2 3 4 5 6 | След. | КонецВсе
  Просмотров: 93003Тема: «Почему в России не используются воздушные тепловые насосы, профессиональные комментарии» в форуме: Pro & Contra
#61
33000 кВт*ч =~ 2000уе в год.
а цена 30кВт зубадана, только НР, больше 20000уе...
возмите 20000уев, положите в банк, снимайте проценты и платите за электричество. будете в плюсе. или нет? 8)
С уважением, LordN.
Профиль
E-Mail
#62
ИМХО, бесполезно спорить с менагером... :D
Tool's? check! Condom's? check!
If you can't fix it, f*ck with it !!!
Профиль
E-Mail
#63
То LordN
Если бы только 30кВт зубадана.
30кВт зубадана, это еще 8 кВт дополнительно выделяемой мощности. А это еще минимум $16000.
А ведь еще нужно воду для ГВС как-то нагревать.

Потом надо не забывать, что топится весь дом, включая гараж и подсобки. Туда то же нужно поставить внутренний блок по $1200 мощностью 2.2кВт, даже в те помещения, где отопительного прибора на 500Вт за глаза было бы достаточно.

Если бы я сейчас строил себе дом, я бы в первую очередь из соображений комфортности хотел бы теплый пол везде сделать, на худой конец радиаторы, и уж в последнюю очередь байду с вентилятором.
Цитата
BIS пишет:
ИМХО, бесполезно спорить с менагером...

Буквально на прошлой неделе один такой манагер при мне сказал заказчику что VRF самая прогрессивная штука на все времена, а проектировщики этого не понимают, потому что они по своим справочникам только вентиляторы советские умеют ставить. Кто-то им в мозг вбил что vrf во всём крута, они в это свято поверили и переубедить их в обратном невозможно. В физику и технические расчеты не верят, верят только в объемы продаж.
Mir ist in den Grenzen der sinnlosen Gesetze eng! Мой Живой Журнал
Профиль
E-Mail
#64
Цитата
acsolar пишет:
Цитата borei пишет: ...весь жизненный цикл.

Разумеется, что жили они долго и счастливо...

acsolar


Имелось ввиду все затраты , от проекта до утилизации (утилизацию наверно можно и пропустить), а также сопутствующие о которых сообщал robin.
И в сравнении с традиционными способами, тогда наверно будет более конкретный разговор.
А вообще суперпоследние и дорогостоящие модели можно заменить на обычные. Точка бивалента изменится, экономия поменьше, но суть идеи сохранится. Щитать надо однако и демонстрировать удачные примеры, люди они консервативны однако.
Профиль
E-Mail
#65
Цитата
borei пишет:
И в сравнении с традиционными способами, тогда наверно будет более конкретный разговор.

Если фанатик не хочет верить, что утром взойдет солнце, он завяжет глаза.
Mir ist in den Grenzen der sinnlosen Gesetze eng! Мой Живой Журнал
Профиль
E-Mail
#66
Цитата
LordN пишет:
цена 30кВт зубадана,

- PUHZ-HRP125YHA2 - http://www.mitsubishi-aircon.ru/produ...php?m=1551
Цитата
LordN пишет: возмите... ...и платите за электричество...

А если его нет?
Экономия текущих затрат - дополнительный бонус к основной - вследствие избежания необходимости приобретения дополнительной необходимой мощности.
Пример для того, чтобы было понятно, что экономия текущих затрат от ВТН больше там, где длиннее отопительный сезон, а не там, где теплее климат.
Кстати, для загородных домов в Сибири кондиционирование востребовано?

acsolar
Профиль
E-Mail
#67
Цитата
borei пишет: ...Имелось ввиду ...в сравнении с традиционными способами, тогда наверно будет более конкретный разговор.

И именно этим объясняется ответ на вопрос в топе?
Ведь Вы же перед этим сформулировали куда, как, более удачнее.
Цитата
borei пишет: ...демонстрировать удачные примеры, люди они консервативны однако.

ну, так и я про что...

acsolar
Профиль
E-Mail
#68
wall wall wall Закроет кто-нибудь ЭТО!!!!!
Tool's? check! Condom's? check!
If you can't fix it, f*ck with it !!!
Профиль
E-Mail
#69
Цитата
acsolar пишет:
- PUHZ-HRP125YHA2 - http://www.mitsubishi-aircon.ru/produ...php?m=1551


Цитата
Цена1, руб. 299191 (9981 USD)
x 2 = 598382руб. за 28 номинальных кВт тепла. при цене за 2р/кВт*час получим 66000/598382 = 11%. а если учесть что, например у меня цена киловатт-часа 1р38к днем и 0р98к ночью, то всё ваще кисло и будь у меня лишние поллимона на ТН я бы хобот забил однозначно и понес баблишки в сбербанку и платил бы за электричество с процентов в ожидании когда газовики протащут ветку в мою сторону оставшиеся пицот метров.

Цитата
acsolar пишет:
А если его нет?
вопщем да, эти нещасные - ваши клиенты. пределы садового кольца + еще где-нить я незнаю где..

вы на карту поглядите. на ней живет сто пиисят мильёнов человек. и в одной только ипонии двести с лишним кажись. разницу чуете? там просто провода уже некуда класть.
а у нас провода воруют в течение двадцати последних лет и всё никак до конца все своровать не могут..

а вы говорите почему..
С уважением, LordN.
Профиль
E-Mail
#70
Цитата
LordN пишет: ... x 2 =...

Приведённый выше расчёт был сделан для одного PUHZ-HRP125YHA2...
Цитата
LordN пишет: эти нещасные - ваши клиенты...

На самом деле их не так уж мало - пользователей не раскраденных сетей прошлого века.
Ну и плюс ещё кто-то из клиентов продавцов электрокотлов и электроконвекторов...

acsolar
P.S. Так как с востребованностью кондиционирования?
Профиль
E-Mail
#71
Я возражаю против того, чтобы меня причисляли к млекопитающим. Я требую мяса, водки, пива и девок.
Профиль
E-Mail
#72
2 acsolar
Что там нащет непоставляемых MHI в Россию? :D
Уже не хочетса прикупить инвертор ZFX? 8)
Я возражаю против того, чтобы меня причисляли к млекопитающим. Я требую мяса, водки, пива и девок.
Профиль
E-Mail
#73
Цитата
human пишет: ...не хочетса прикупить инвертор ZFX?

Обращался, помню, как раз по поводу максимана. Cказали, что возить не будут.
За что, как говорится, купил...

acsolar
Профиль
E-Mail
#74
Цитата
BIS пишет:
Закроет кто-нибудь ЭТО!!!!!


Помогает галаперидол и фиксация полотенцами
Отредактировано: borei 18-02-2010 10:54
Профиль
E-Mail
#75
Цитата
acsolar пишет:
Cказали, что возить не будут.

А кому он в России нужен, если заявленный нижний предел -5 град? :D
Я возражаю против того, чтобы меня причисляли к млекопитающим. Я требую мяса, водки, пива и девок.
Профиль
E-Mail
#76
Цитата
human пишет: ...А кому он в России нужен, если заявленный нижний предел -5 град?

Я ориентировался по буклетам:
- тому, что указывал и
- http://www.tu.no/multimedia/archive/0...37587a.pdf - Maximan Hyper Inverter SRK/SRC-25ZFX-SA

acsolar
Профиль
E-Mail
#77
Буклеты оставьте менеджерам.
Главное - документация производителя. 8)
Я возражаю против того, чтобы меня причисляли к млекопитающим. Я требую мяса, водки, пива и девок.
Профиль
E-Mail
#78
Цитата
human пишет:
Буклеты оставьте менеджерам.
Главное - документация производителя.

Так-то оно так. Но доки как-то менее доступны, а буклеты адресованы потребителям. В последнем там вообще много всякой инфы и выпущен он не производителем, а авторитетным независимым исследовательским центром. А у них ведь не то, что у нас - за базар в любой момент могут предложить и ответить.
Ничего не путаете? :(

acsolar
Профиль
E-Mail
#79
Но буклет то не есть Документ фирмы-производителя. Ошибутся , производитель скажет , мне пох к ним и обращайтесь. Я так понимаю. Насчет ... за базар отвечают, тут тоже не все так гладко, они могут оказаться как бэ независимые.
Вспомните крах Фанни Мэй, Лемон бразерс, Энрон. Пармалат так вообще испарился с неск. млрд. баксов,
все примеры из кризиса с отчетностью и буклетами у них тоже было все супер.
Верить нельзя никаму, мне можно :)
Отредактировано: borei 18-02-2010 14:24
Профиль
E-Mail
#80
Мне доки доступны, потому что я работаю с MHI 8)
Ниче не путаю. Наименование документов я привел.
- Data Book Manual No. '08 • SRK/SRF - DB - 081
- TECHNICAL MANUAL No. ’06 . SRK-T . 051
Хотите посмотреть?
Не жалко:
- http://www.filehoster.ru/files/ep9748
- http://www.filehoster.ru/files/ep9753
Я возражаю против того, чтобы меня причисляли к млекопитающим. Я требую мяса, водки, пива и девок.
Профиль
E-Mail
#81
2 LordN:
Не аргумент пока, конечно, но всё же: http://e-apbe.ru/actions/detail.php?ID=24265
У нас ведь как за что возьмутся...

acsolar
Профиль
E-Mail
#82
Цитата
human пишет: ...работаю с MHI
Ниче не путаю. Наименование документов я привел.
- Data Book Manual No. '08 • SRK/SRF - DB - 081
- TECHNICAL MANUAL No. ’06 . SRK-T . 051

Спасибо. Особо тронуло: Correction relative to frosting on outdoor heat exchanger during heating.
Но, судя по буквам на конце, кажется, это несколько другие модели? :oops:
В буклете Энергетического Агентства Швеции ведь доже есть SRK35ZD-S/SRC 35ZD-SA - до -20, а есть и SRK/SRC-25ZFX-SA - до -25. всего лишь буква, а какая разница?
Впаяют там какой-нибудь тэн с термостатом и вот уже готово дело - другая буковка... think

acsolar
Профиль
E-Mail
#83
Мляяяяя...
Вы кто по профессии?
Манагер?
Шош вы моск выносите? А?
Не бывает ТН до -25 на одном классическом инверторном компрессоре. Физически не существует,
Хоть с буквой А, хоть без буквы А (которая ни на что не влияет).
Нету там тэнов и термостатов. И компрессоры у всех блоков идентичные.
SRK..ZGX-S(A) - Maximan Hyper Inverter II
SRK..ZFX-S(A) - Hyper Inverter
SRK..ZIX-S(A) - Hyper Inverter
Буклет Энергетического Агентства Швеции выкиньте на помойку. Есть документ производителя.
Да MHI будет работать и при -25 град, но производитель ничего не гарантирует.
Есть диапазон, за его пределами ваша железка вне гарантии.
Отредактировано: human 18-02-2010 16:44
Я возражаю против того, чтобы меня причисляли к млекопитающим. Я требую мяса, водки, пива и девок.
Профиль
E-Mail
#84
Цитата
human пишет: ...Не бывает ТН до -25 на одном классическом инверторном компрессоре. Физически не существует...

У mxz/muz-fd_vabh классический? Вопрос
acsolar
Профиль
E-Mail
#85
mxz/muz-fd_vabh - это ME, пусть melco отвечает за свой бренд
Я возражаю против того, чтобы меня причисляли к млекопитающим. Я требую мяса, водки, пива и девок.
Профиль
E-Mail
#86
А причем тут "melco" ?
Достаточно тыкнуть сюда чтоб увидеть, что на бытовых Зубаданах MUZ-FD25VABH и MUZ-FD35VABH стоит одинаковый компрессор = такой же, как и на 6-ти киловатном НеЗубадане MUZ-GA60VA(E3). И никакой лишней дырки в компрессоре (линии инжекции) нет. :D
Ниппонским анжанерам респект и уважуха! rulez

С уважением...
_________________________
But… I`m hungry for the truth.
Профиль
E-Mail
#87
Кто из нас двоих на ME собаку съел?
Зубаданы полупромы и называются PUHZ-HRP....
А то что ты назвал - обычный инвертор 8)
Не бывает бытовых Зубаданов.
Вбей Zubadan в поиске rac2009_prn.pdf и поймешь об чем я толкую 8).
Продавцы воздуха и брэндов блин.
Давайте не будем путать...
А в чем респект ипонским инженерам?
Графики производительности обычного инверторного компрессора от -15 до -25 продлили и показали в какой заднице находится теплопроизводительность? :D
MHI хоть честнее поступает.
Типа нех юзать ниже -15 на тепло и все ;)
Отредактировано: human 19-02-2010 01:48
Я возражаю против того, чтобы меня причисляли к млекопитающим. Я требую мяса, водки, пива и девок.
Профиль
E-Mail
#88
Цитата
human пишет: ...нех юзать ниже -15 на тепло и все

Ну, а чего такого сверх магического в этой цифре-то -15?
И причём тут в самом деле япохи? Свою документацию они выпускали и выпускают до -15. То что в последнее время стали появляться исключения, так это респект европейским инженерам. И всякие там буковки на конце у hp как раз и появляются по их рекомендациям после впаивания всякой мишуры под корпус внешнего блока. И то, что результат от этого бывает более, а бывает менее удачный и говорит о поиске оптимума. Бывает придумают сами, а чаще доработают то, что подглядят у америкосов. Как, например: http://www.atek.ru/download/0/38ckc.pdf.

acsolar
P.S.Да, кстати, всё забываю спросить: Вы точно уверены что Ваш SRC запускается без подогрева картера? Они, ведь теперь знаете какие подогревы делать выучились - снаружи прям и не определишь. Хотя бы у того же, как верно тут заметили: SNB-130FGBH
Профиль
E-Mail
#89
Цитата
acsolar пишет:
Ну, а чего такого сверх магического в этой цифре-то -15?

Объемная производительность компрессора много больше, чем испаритель может выдать при -25. А так ниче особенного 8)

Цитата
acsolar пишет:
То что в последнее время стали появляться исключения, так это респект европейским инженерам.


Бред. Нет европейских и ипонских блоков. Физика везде одна.

Цитата
acsolar пишет:
И всякие там буковки на конце у hp как раз и появляются по их рекомендациям после впаивания всякой мишуры под корпус внешнего блока.


Нету там никакой мишуры

Этот бред ttp://www.atek.ru/download/0/38ckc.pdf. могу прокоментировать.
Работать атековская шляпа будет и при -40 град. Только недолго и при ERR(COP) много меньше заявленной.
Только человек без мозга может поверить, что ERR=9 (COP около 2,6) будет при температуре хотя бы -25 град...
Еще раз для любителей ТН на одноступенчатых компрессорах.
Физика одна. При снижении кипения до -25...-30 град.Ц воздушный тепловой насос хоть на инверторе со спиралями, хоть на постоянным компрессоре с поршнями - будет в глубокой заднице.

Цитата
acsolar пишет:
P.S.Да, кстати, всё забываю спросить: Вы точно уверены что Ваш SRC запускается без подогрева картера? Они, ведь теперь знаете какие подогревы делать выучились - снаружи прям и не определишь. Хотя бы у того же, как верно тут заметили: SNB-130FGBH

Конечно без подогрева. На SRC25ZD-S я воткнул вилку в розетку и нажал кнопку "тепло", с уставкой 30 град. И в -20 град инвертор пошел без проблем.
Отредактировано: human 19-02-2010 09:55
Я возражаю против того, чтобы меня причисляли к млекопитающим. Я требую мяса, водки, пива и девок.
Профиль
E-Mail
#90
[QUOTE]human пишет: ...Объемная производительность компрессора много больше, чем испаритель может выдать при -25...[/QUOTE]
Жаль, только, что в технической терминологии нет признаков, типа: "много" и "больше" ..." меньше" "недолго"... тем более "будет в глубокой заднице". Хотя, конечно, образно.
[QUOTE]human пишет: ...Нет европейских и ипонских блоков. Физика везде одна...[/QUOTE]
Но болванки - все из Азии.
[QUOTE]human пишет: ...Нету там никакой мишуры...[/QUOTE]
Ну не мишуры, а скажем, дополнительных опций.
[QUOTE]human пишет: ...недолго и при ERR(COP) много меньше заявленной..."
А сколько там заявлено-то?
[QUOTE]human пишет: Только человек без мозга может поверить, что ERR=9 (COP около 2,6) будет при температуре хотя бы -25 град..."
Поскольку таких пока, что не встречалось, будем иметь ввиду на будущее.
QUOTE]human пишет:Конечно без подогрева. На SRC25ZD-S я воткнул вилку в розетку и нажал кнопку "тепло", с уставкой 30 град. И в -20 град инвертор пошел без проблем.[/QUOTE]
А как-же физика...?

И всё ж, мне кажется, Вы где-то недооцениваете свой бренд:
http://www.sahkostarck.fi/doc/esite_m...5zfx-s.pdf

acsolar
Профиль
E-Mail
Сообщения 61 - 90 из 162
Начало | Пред. | 1 2 3 4 5 6 | След. | КонецВсе

   

 





Copyright © 2001-2007 Aircon.Ru, если иное не указано дополнительно.
Администрация сервера не несет ответственности за достоверность
и корректность информации, размещаемой пользователями сервисов.