Это производитель говорит "в принципе ничего страшного... " потому, что не хочет дать Вам повод засомневаться и не купить его железо. Ничего страшного - это значит, что при минусе за ротором автоматика ротора должна тормозить колесо и размораживать его, значит - он будет сам снижать обороты и свой КПД, соотв. И нагреватель за ротором придется считать на самые худщие условия (самый низкий КПД), т.е с запасом, а переразмеренный нагреватель - не есть хоррошо, Вы это знаете
есть ссылки по этой теме
aircon
ail пишет:
Ничего страшного - это значит, что при минусе за ротором автоматика ротора должна тормозить колесо и размораживать его, значит - он будет сам снижать обороты и свой КПД, соотв.
а если выт.воздух - сухой? ничего ведь не сказано про влажность...
Цитата
S_Ves пишет:
Минус после ротора, господа... Как быть?
Толком ответа не получил от производителя. Он говорит - в принципе ничего страшного...
НО ЭТО ЖЕ НЕ ПЛАСТИНА?
Кто чем может помочь - подскажите...
вы бы для начала хоть какие-то исходные данные привели... :|
Да, согласен, несколько некорректно обсуждать без исходных данных... Но хочется просто понять суть. Т.е. не сравнивать того или иного производителя (как это уже не раз делалось), а именно понять, каковы реальные условия, при которых роторы обмерзают или не обмерзают. И как понять, при каких условиях установка с ротором работать будет, а при каких - нет.
Рассчетная зимняя -36. Туд=18, влажность не более 20%.
Насколько я понимаю, если удаляемый воздух сухой, то и при минусе после ротора там, по большому счету, и замерзать нечему (так попытался "объяснить" производитель)??? Или я недопонимаю сути процессов... что вполне возможно.
Работаю в вентиляции давно (более 8 лет), пока не видел роторников, которые бы замерзали.При вращении колеса "каналы" попеременно находятся, то в теплом (вытяжном) воздухе, то в холодном (приточном) и обледенеть просто не успевают. Минус после ротора, особенно в "холодных" регионах вещь очень часто встречающаяся, и не "вызывает" негативных эмоций.
Минус после ротора на притоке. Тогда, если обмерзания не происходит даже в холодных регионах, почему же к роторам столько вопросов именно в связи с возможным обмерзанием?
Производитель в данном случае не важен, за это время видел еще пару спецификаций на подобранные роторы с минусом, но уже других производителей. В отдельном случае в секции роторного рекуператора предусмотрен слив конденсата? - она ведь зимой просто замерзнет??? Или в роторе или в поддоне.
S_Ves пишет:
В отдельном случае в секции роторного рекуператора предусмотрен слив конденсата? - она ведь зимой просто замерзнет???
:eek
Это у кого вы ТАКОЕ видели? Либо это какй-то индивидуальный случай, обусловленный большим влагосодержанием вытяжного воздуха и, главное, положительной температурой приточного воздуха, либо бред
Теоретически ротор при минусе конечно может замерзнуть: выпадение росы и замерзание воды - объективная реальность которую трудно отменить. В вашем случае неплохо бы посмотреть, где у вашего сухого вытяжного воздуха точка росы. Может там и не будет ничего почти. А если все-таки обмерзает, по идее автоматика (датчик дифференциального давления) должна его тормозить.. вплоть до полной остановки. Или лучше преднагрев рассчитать, чтобы в 0 выходить
Еще могу порекомендовать вентиляторы-рекуператоры Frivent, которые вобще не обмерзают, даже при -50. Потому что крутятся очень быстро, все выкидывается. :-) Только у них немного меньше КПД, при ваших условиях будет -10 без догрева
Вопрос про обмеразание ротора задают часто, но никто не задает вопрос откуда на вытяжке 20% влажность??
Во первых +18С вытяжка это холодно людям , как минимум +20+22С.
Во вторых вдагосодержание 2,6г/кг на вытяжке означает мощное увлажнение более 2,0 г в куь воздуха ОТКУДА ????.
Ни чего кроме кухни таких процессов не дает , так на кухне ротор не ставится!
Верю тем кто юзает роторы при -40С реально, а вот препу из МГСУ лет за 70возврастом не верю, хот яон он уже лет 40 доказывает что ротор у нас работать не может.
Самая приятная в общении програмка выдающая сертифицированнаые ЕВРОВЕНТ расчеты есть у любого дилера ВЕЗА и занимает 600кбайт, то есть не утянет Ваш ящик возмите и посмотрите сами. Там считаются роторы Клингенбург, самые массовые в Европе, а что все они одинаковые это тоже правда толщина 200мм у 90% производителей. Хотя есть и извращенцы типа СВЕГОНА с гофрировнаными роторами толщиной 300мм , на вопрос что будет после снятия фильтра ЕУ-5 на вытяжке , жмут плечами и хмыкают .
Последняя нейтральная реплика , а програмка расечта ниже -30С не работает , у АББ до-40С и все ! Далее фантазируйте сами.
В тех спецификации Йорка есть в секции ротора поддон для слива конденсата, называется DRAIN PAN. Хотя эта тс достаточно старая, еще на английском. За это время возможно что-то изменилось? Влажность на вытяжке - 40%. Но это так, "от балды".
Программа подбора до -40 есть и у SWEGON, но, как говорит г-н Андронов, не только у них. Суть вопроса остается прежней - минус после ротора говорит просто о низкой эффективности или также и о большОм риске обмерзания ротора???
А по мне хоть и 300мм - главное, чтоб работало в соответсвии с тех спецификацией... что как раз не всегда происходит. А всязи с чем такая стойкая нелюбовь к этим шведам, г-н Андронов? :)
а все-таки, про чей ротор шла речь, что у него получается минус? Все роторы более-менее похожи по эффективности, может в вашем случае расходы по притоку/вытяжке разные?
S_Ves пишет:
Суть вопроса остается прежней - минус после ротора говорит просто о низкой эффективности или также и о большОм риске обмерзания ротора???
Если на притоке - то низкая эффективность - или что скорее скорость туда загнали немеряную при подборе
При похожих расходах воздуха на притоке и вытяжке это будет также означать что на вытяжке после ротора будет заведомый плюс - соответственно обмерзания не будет
Но для чего тогда ротор ставить если нужна такая низкая эффективность - его как раз ставят там где эффективность большая нужна
Если на вытяжке - то тогда эффективность ротора высока но теоретически возможно и и обмерзание Как это происходит и как с ним бороться - см выше там уже все написали
S_Ves пишет:
Минус после ротора, господа... Как быть?
А по расчету? Приведите здесь все данные, проверим. Параметры воздуха со всех концов, диаметр, высота волны...
Цитата
twell пишет:
пока не видел роторников, которые бы замерзали.
Это повезло. Вращающаяся глыба льда и лужа под ней - зрелище не из легких.
Цитата
S_Ves пишет:
В отдельном случае в секции роторного рекуператора предусмотрен слив конденсата?
Как ни странно, у производителей рекуператоров такая фишечка упоминается (это специальное исполнение привода). В реальных установках ни разу не видел. Представляете, на мотор потечет...
Цитата
S_Ves пишет:
Да, и дисбаланса нет.
А как мерили? Если есть уверенность в том, что измерения верны, вижу два варианта:
1. Высокая разность давлений привела к перетеканию холодного воздуха в приток через уплотнения
2. Глючит привод ротора, снижая обороты. Померьте, для максимального КПД должно быть около 10 об/мин.
Форум 
