Собственно, делаю ремонт в своей хате и решил сделать вентиляцию с кондиционированием. Так вот на помещение в 20квадратов решил установить приточно-вытяжную установку и канальный кондиционер(ибо не вписываеться в стиль интерьера внутренний блок) отдельно, но столкнулся с тем, что не знаю как быть с тем, что ведь установка с рекуператором,я как понимаю его эффективности всеравно не хватит если за окном будет -20, нужен еще и калорифер, как его подобрать? И подходит ли он любого бренда к конкретной установке?? И вот еще, я как понимаю рассчитывать лучше по кратности ибо на ассимиляцию теплоизбытков(а у меня их на 2,5квт)слишком огромный расход нужен, т.е. решение сделать в и к отдельно правильное?
8600 пишет:
ассимиляцию теплоизбытков(а у меня их на 2,5квт)слишком огромный расход нужен
так вы же тепло канальником убираете, при чём здесь вентиляция?
Нет кондиционер будет работать только летом. Вентиляция и кондиционер будут раздельно включаться и выключаться. Просто если тепло удалять вентиляцией, то очень большой расход требуеться - золотая вентиляция получаеться. Так вот я не понимаю как мне подобрать рекуператор, или хотя бы рассчитать зная эффективность температуру выхода воздуха в помещение если за окном будет -20? А рекуператор естественно нужен ведь в зимнее время воздух надо тёплый подавать, я думаю его эффективности недостаточно если нет дополнительного калорифера или я не прав? Или может вы как-нибудь всё это дело устроили по-другому?
Монтировать будут монтажники.
Если теплоизбытки компенсировать вентиляцией это будет L=2500*3,6/
1,005*1,2*(23,5-20,5)=2500м*3/ч - не хило получаеться))))))))))))))
Да нечто подобное присматриваю, но о чём говорит эта эффективность 70% если за окном будет -20????
2,5 квт откуда? 300телевизор, 200 пара человек, освещение+обьём помещение*коэф.тепловой нагрузки помещение, вот вам и ~2,5квт того чего надо снять и мощность кондея. Вы считаете, что это не правильно??? Это можно снимать и не кондеем, а вентиляцией, просто дорого очень, что не так?
если у вас один телевизор да пара человек в комнате то 2,5 кВт тепла нужно будет снимать разве что в самый жаркий июльский день, а для этого у вас кондиционер.
Цитата
8600 пишет:
Да нечто подобное присматриваю, но о чём говорит эта эффективность 70% если за окном будет -20????
vityap пишет:
если у вас один телевизор да пара человек в комнате то 2,5 кВт тепла нужно будет снимать разве что в самый жаркий июльский день, а для этого у вас кондиционер.
а лучше обратитесь к специалистам, пусть вам всё просчитают и смонтируют
а суда выложите для обсуждения их предложения.
Цитата
vityap пишет:
если у вас один телевизор да пара человек в комнате то 2,5 кВт тепла нужно будет снимать разве что в самый жаркий июльский день, а для этого у вас кондиционер.
Да, я понимаю, что кондей может и на тепло зимой работать, дороже он только с этой функцией и не нужно. Ну да 2,5квт я и думаю ставить такой сплит именно на лето-это кстати с неплохим запасом мощность. Я не могу понять зачем Вы меня пытаетесь запутать. Тепло зимой я буду подавать вентиляцией, а не кондеем, ибо я же не буду воздух зимой подавать с температурой где-нибудь 10С, когда на улице -15. Короче если эффективность рекуператора 70%, то как понять какая температура подаваемого воздуха если -20 на улице???
8600 пишет:
Я не могу понять зачем Вы меня пытаетесь запутать
:sor вот те раз... я говорю что при наличии кондиционера, с чего это вы ещё решили вентиляцию на ассимиляцию теплоизбытков подбирать?
Цитата
8600 пишет:
Тепло зимой я буду подавать вентиляцией
при чём здесь вообще тепло? я про отопление ни слова не сказал.
Цитата
8600 пишет:
Да, я понимаю, что кондей может и на тепло зимой работать, дороже он только с этой функцией и не нужно
сейчас почти не встречаются кондиционеры без функции обогрева.
Я же вам дал ссылку на описание реально работающей системы на лосснее:
Цитата
kord пишет:
Объект - жилье. Двушка в панельном 9-этажном доме. ЛОССНЕЙ - канальный, на 150 кубов. Сегодня на улице -14, на подаче после ЛОССНЕЯ +16 (малая скорость). При температурах до -23С сбоев в работе не было. Работает вторую зиму. НИкаких нагревателей в нем нет, установка выключается только для проведения сервиса. Могу выслать статью по этому объекту. Михаил
Цитата
8600 пишет:
Короче если эффективность рекуператора 70%, то как понять какая температура подаваемого воздуха если -20 на улице???
Я бы вообще в идеале поставил приточно-вытяжную установку с калорифером на 3 квт, фреоновым охладителем 2,5 и расходом на 200 кубов, и не было бы никаких геммороев тут тебе все в одном и автоматика, так ведь нету блин таких, мало того что они денег сумасшедших стоят, да и для больших зараза расходов и помещений(((
vityap пишет:
вот те раз... я говорю что при наличии кондиционера, с чего это вы ещё решили вентиляцию на ассимиляцию теплоизбытков подбирать?
Тепло зимой я буду подавать вентиляцией
при чём здесь вообще тепло? я про отопление ни слова не сказал.
Короче если эффективность рекуператора 70%, то как понять какая температура подаваемого воздуха если -20 на улице???
нужно считать
А где эту формулу можно найти, посчитаю я и сам)))
Я изначально провел все рассчёты, знаю, что для квартиры этого делать не нужно, глупо и смешно, а именно по тепловыделениям, вредностям, кратностям, для зимнего периода, етнего и переходного и т.п. Короче не хотел сплит, думал теплоизбытки летом снимать вентиляцией-ведь это тоже как одно из решений не так ли???? Но посчитал выходит нужен большой расход воздуха, вот и решил сделать раздельно...а так я работаю в сфере вентиляции, правда не проектировщиком, если что.
8600 пишет:
А где эту формулу можно найти, посчитаю я и сам)))
так есть программки, найду - выложу..
8600 пишет:
правда не проектировщиком
а кем?
То есть Вы считаете, что лоссли будет и охлаждать летом и греть зимой достаточно без калорифера и охладителя, всего навсего регулируя производительность???????
вот интересно, вы прикидывали сколько будет стоить ваша приточно-вытяжная вентиляция? , мне кажется что она будет равна стоимости комнаты в которую вы хотите её поставить. Не занимайтесь , Самое оптимальное для вас, это канальник + подмес свежего воздуха, можете в подмес свежего воздуха запихнуть калорифер, если у вас зимой в квартире очень холодно, вам воздуха надо аж 200 кубов, это потолок, с рекуператором вы сэкономите пару ват, а стоимоть автоматики для рекуператора - ...евро.
baron.od пишет:
Самое оптимальное для вас, это канальник + подмес свежего воздуха, можете в подмес свежего воздуха запихнуть калорифер, если у вас зимой в квартире очень холодно, вам воздуха надо аж 200 кубов, это потолок, с рекуператором вы сэкономите пару ват, а стоимоть автоматики для рекуператора - ...евро.
не хочу чтобы мне в спальне канальник круглосуточно и круглогодично ганял 500 м3/ч воздуха.
для себя думал так:
приточка с эл калорифером 3 квт, кубов на 200. недорогая, Vents ВПА, например.
Кондиционер настенный сплит инвертор, с использованием как тепловой насос в зимний период.. Как вариант канальник, но вряд-ли.
гыы для помещения 20кв метров? :o помним, что нужны люки для обслуживания, межпотолочку надо опускать, пульты вешать, решеточки на потолке минимум 4, вот и получит оригинальный потолок. или стену ;) а подмес свежего воздуха в помещение приведет еще и к подпору в этом помещении, и в дальнейшем - ни тебе пыли в квартиру, ни тебе запахов, конешно каждый может поставить дома хоть реактор от АЭС, но зачем? :sor
конешно если не ставить канальник, то можно подумать и о вентиляции, но сейчас есть окна с проветриванием, вполне справляются, если конешно дома не курить.
Ну опишу и я свои мечты, если конешно у меня будет частный дом,
На чердаке ставлю приточку, в каждую комнату отдельный воздуховод, в стене, решетку чуть выше пола, вытяжка только на кухне, типа зонт, :D а кондеи - сплиты навешаю настенные.
baron.od пишет:
помним, что нужны люки для обслуживания
приточка на балконе
Цитата
baron.od пишет:
решеточки на потолке минимум 4
не вижу проблемы
ктати для канальника решёток ещё больше нужно, и люки для обслуживания тоже
Цитата
baron.od пишет:
получит оригинальный потолок
гипсокартон творит чудеса
Цитата
baron.od пишет:
подмес свежего воздуха в помещение приведет еще и к подпору
приточка даст не меньший подпор
Цитата
baron.od пишет:
каждый может поставить дома хоть реактор от АЭС
совершенно не корректная аналогия
канальник с подмесом тоже иногда использую но почти никогда для жилых помещений, разве что заказчик сам захочет, но только как бюджетный вариант,
vityap пишет:
не вижу проблемы
ктати для канальника решёток ещё больше нужно, и люки для обслуживания тоже
так я с канальником посчитал, две на канальник (подача/обратка) и на вентиляцию 2 (приток/обратка)
Цитата
vityap пишет:
приточка на балконе
т.е. наружного исполнения еще.
Цитата
vityap пишет:
приточка даст не меньший подпор
согласен, просто в данном конкретном случае, если человек собрался ставить канальник, то зачем ему еще приточка?
гипсокартон конечно творит чудеса, но ЗАЧЕМ?
на мой взгляд самое оптимальное, - мультизоналки с настенными блоками, вентиляция только в подвалах и бассейнах. канальники ставим только в редких случаях и то один канальник-одно помещение.
Да и если есть помещение с камином, кидаю ветку от приточки на компенсацию.
балкон застеклён, а если даже и нет, то не вижу проблемы никакой
Цитата
baron.od пишет:
если человек собрался ставить канальник, то зачем ему еще приточка
канальник человек собрался ставить потому что ему не подходит по дизайну настенный блок.
я всё-таки настаиваю на отдельной вентиляции. потому что реально видел в роботе, и жил в помещениях где стоит и канальник и нормальная вентиляция.
Цитата
baron.od пишет:
это вы пока так думаете
нет, я знаю :D
Цитата
baron.od пишет:
вентиляция только в подвалах и бассейна
в городе нужна нормальная вентиляция и в жилых комнатах
Люди, вот есть такой канальник с подмесом воздуха свежего,как даикин(модель не помню) расход где-то 200 кубов и 2квт холодопроизводительность, но я не могу понять как н может ассимилировать теплоизбытки на 2квт??? Ведь сами подумайте, вот формула, которую я писал ранее L=Qизб*3,6/р*с(т1-т2). Кондей, конечно, охладит воздух, не буду считать, но к примеру от +28 до 18 и будет подавать +18 с расходом 200кубов, исходя из формулы не снять таким расходом 2квт теплоизбыткам. Или я не прав??????????????????? Какой толк-то от такого кондея если он снимает на ассимиляцию всего 200ватт....в 10 раз меньше нужного.
vityap пишет:
в городе нужна нормальная вентиляция и в жилых комнатах
это смотря в каком районе живете, какой объем помещения, какие материалы использовались, из моей памяти за мои года работы еще ни-разу в квартирах не ставили приточку. в котеджах- да, но только как я писал выше. Вот к примеру частный дом был, у меня, маленький такой 4 этажа, высота потолка, боюсь ошибиться 4 или 4.5 метра (вообщем высотка :D ), окна около 2.5- 3 метра, живет там одна семья, ну и зачем в такую кубатуру приточка? Или вот квартира, на 13 этаже с видом на море, у человека (вообщем долгая история) нужно было добавить теплопритоков :D ну великоват был кондишин :D он готов был разобррать потолки, все что угодно демонтировать, кроме кондея и монтажа приточки, ибо у него всегда открыты окна и в комнату поступает свежий морской воздух. Примеров куча! Кроме того, не будем забывать что для калорифера нужна эл. энергия, ну или котел, и для подогрева воздуха ( к примеру для Одессы при расчетной Тзимой =-18С, для нагрева до Т=20С, G=200м3/час нужно всего 2,5кВт) можно конешно еще умножить на 24 часа и на 30 дней, получим многовато, и что такое 200 кубов? для комнаты - нормально, для квартиры маловато, да и не всегда есть "лишние" кВт электроэнергии в городе.
Ну каждый инженер вправе проектировать и делать так как он хочет!
Форум 
, мне кажется что она будет равна стоимости комнаты в которую вы хотите её поставить. Не занимайтесь 
, Самое оптимальное для вас, это канальник + подмес свежего воздуха, можете в подмес свежего воздуха запихнуть калорифер, если у вас зимой в квартире очень холодно, вам воздуха надо аж 200 кубов, это потолок, с рекуператором вы сэкономите пару ват, а стоимоть автоматики для рекуператора - ...евро.
материалы использовались, из моей памяти за мои года работы еще ни-разу в квартирах не ставили приточку. в котеджах- да, но только как я писал выше. Вот к примеру частный дом был, у меня, маленький такой 4 этажа, высота потолка, боюсь ошибиться 4 или 4.5 метра (вообщем высотка :D ), окна около 2.5- 3 метра, живет там одна семья, ну и зачем в такую кубатуру приточка? Или вот квартира, на 13 этаже с видом на море, у человека (вообщем долгая история) нужно было добавить теплопритоков :D ну великоват был кондишин :D он готов был разобррать потолки, все что угодно демонтировать, кроме кондея и монтажа приточки, ибо у него всегда открыты окна и в комнату поступает свежий морской воздух. Примеров куча! Кроме того, не будем забывать что для калорифера нужна эл. энергия, ну или котел, и для подогрева воздуха ( к примеру для Одессы при расчетной Тзимой =-18С, для нагрева до Т=20С, G=200м3/час нужно всего 2,5кВт) можно конешно еще умножить на 24 часа и на 30 дней, 
получим многовато, и что такое 200 кубов? для комнаты - нормально, для квартиры маловато, да и не всегда есть "лишние" кВт электроэнергии в городе.