Обмерзание роторного рекуператора
Главная  |  О сайте  |  Реклама  |  Помощь   
Интернет-Сообщество Профессионалов Рынка Климатической Техники Aircon.Ru
  .: Мой Aircon   .: Технические ресурсы   .: Обучение и карьера   .: Полезные ресурсы   .: Об'явления   .: Форум   .: Новости
Авторизация
Запомнить меня на этом компьютере
Забыли пароль?
Регистрация

  инструкции
  технические каталоги
  Cервис-мануалы
  стандарты и СНиПы
  программное обеспечение

  вакансии
  семинары
  резюме
  книжная полка

  статьи производителей
  наши пишут
  журналы и издания
  файлы
  Выставка "Мир Климата"
  расшифровка моделей

  поиск оборудования (29)
  поиск зип
  поиск информации (5)
  спец.предложения

 
  Новости производителей
  События российского рынка
  Лента новостей
  Специальные предложения!
  Разместить баннер на своих условиях


Официальный дистрибутор TICA - ТРЕЙД ГРУПП

 Главная Форум Подбор оборудования и проектирование Обмерзание роторного рекуператора

Поиск по сайту


.: Форум AIRCON.RU – Тема «Обмерзание роторного рекуператора»

Форумы
Список тем
Новые темы
Поиск
Правила
Помощь
Авторизация: 

АБХМ (Абсорбционные холодильные машины Ebara)
Сообщения 1 - 30 из 93
Начало | Пред. | 1 2 3 4 | След. | КонецВсе
  Просмотров: 113097Тема: «Обмерзание роторного рекуператора» в форуме: Подбор оборудования и проектирование
#1
Коллеги,
При обмерзании роторного рекуператора его скорость надо увеличить или замедлить?

Спасибо.
Профиль
E-Mail
#2
По хоршему, должен быть предподогрев. gf Ну, уж если обмерзает, то по логике, ускорять надо. Обмерзает ротор из-за выпадения конденсата в вытяжной части питочки. Чем медленнее крутится тем больше конденсата выпадет, тем, соответственно, быстрее обмерзнет. По моему так (с).
Отредактировано: Sharki 26-11-2009 16:05
Профиль
E-Mail
#3
Это очень интерестный вопрос в свое время тоже им задавался, однозначно можно сказать, что однозначного ответа не существует, есть следующие мнения различных производителей:

Klingenburg - уменьшать скорость;
Swegon - увеличивать скорость (якобы опираются на какие-то свои исследования)

Но из клингенбурга я получал ответ от их немецкого представительства из германии, а про Свегон мне ответили в Питерском представительстве...

Личное мнение:

Уменьшать скорость... Сам считать не пытался (хотя думаю, что едва-ли это удастся установить чисто расчетным путем), но не доверять Свегону у меня есть свои причины + чисто интуитивно мне это кажется более логичным (т.е. выгодней увеличивать время пребывания в теплой зоне, а не уменьшать время пребывания в холодной зоне)...
Профиль
E-Mail
#4
Цитата
LITERA_R пишет:
Klingenburg - уменьшать скорость;

Вот, блин. Ошибся значит :( . Не доверять Клингенбургу не имею никаких прав.
Профиль
E-Mail
#5
Простая физика: снижаете скорость - больше прогревается ротор. :D
Tool's? check! Condom's? check!
If you can't fix it, f*ck with it !!!
Профиль
E-Mail
#6
Я думаю , что просто теплообменник быстрее оттаивает, чем намерзает, поэтому все-таки лучше уменьшать скорость. ;)
Отредактировано: pitya 26-11-2009 17:10
Профиль
E-Mail
#7
Уменьшать, но эффект будет скромненьким. Просто лед будет успевать растаять, но конденсация не прекратится.
Думать надо головою, а не писькой половою
Профиль
E-Mail
#8
Цитата
HEKTO пишет:
Уменьшать, но эффект будет скромненьким. Просто лед будет успевать растаять, но конденсация не прекратится.

В программе управления приточно-вытяжных установок GOLD (Swegon) предусмотрено при обмерзании ротора снижение скорости вращения ротора до 0,5 оборота в минуту (максимальная - 10 об/мин).
Конденсация будет, но в значительно меньших, чем при работе на максимальных оборотах, объемах.
Профиль
E-Mail
#9
И куда денется из установки конденсат "в значительно меньших, чем при работе на максимальных оборотах, объемах" ?
Думать надо головою, а не писькой половою
Профиль
E-Mail
#10
Уменьшать скорость.
Есть еще интересный момент, чем компенсировать снижение общей мощности будем?
Отредактировано: borei 23-01-2010 21:10
Профиль
E-Mail
#11
Самый интересный вопрос не чем компенсировать снижение мощности, а как распознать момент начала обмерзания. Я, например, не знаю универсального критерия.
Думать надо головою, а не писькой половою
Профиль
E-Mail
#12
Цитата
HEKTO пишет:
не знаю универсального критерия
он есть и он прост. сложна его реализация :)
С уважением, LordN.
Профиль
E-Mail
#13
Для любого ротора с неизвестными наперед характеристиками? :o
Думать надо головою, а не писькой половою
Профиль
E-Mail
#14
Перепад давления на рекуператоре или температура вытяжки за рекуператором, независимо от типа рекуператора, я так практикую.
Отредактировано: borei 26-01-2010 17:40
Профиль
E-Mail
#15
Цитата
borei пишет:
Перепад давления на рекуператоре

А на пониженном расходе?
Цитата
borei пишет:
температура вытяжки за рекуператором

:o :o :o и какая?
Думать надо головою, а не писькой половою
Профиль
E-Mail
#16
Не ниже 0*С. На пониженных расходах не изгалялся, так же наверно бы и делал, настроив на мкасимальных.
Отредактировано: borei 26-01-2010 17:56
Профиль
E-Mail
#17
Цитата
borei пишет:
Не ниже 0*С

Не, ответ неправильный. Приблизительно так делают в самом простом случае на пластинчатых рекуператорах, на роторных минусовая температура вытяжного воздуха без всякого обмерзания - самое обычное дело. А речь тут идет о роторных.
Цитата
borei пишет:
На пониженных расходах не изгалялся, так же наверно бы и делал, настроив на мкасимальных

По давлению раньше Свегон делали, они отказались от этой идеи - не работает. Только в этом году видел замерзший ротор - почти вся площадь без льда, а колесо намертво примерзло к уплотнению. Хорошо защита сработала. Вроде по давлению тоже на пластинчатых кто-то делал.
Думать надо головою, а не писькой половою
Профиль
E-Mail
#18
Этот 0 можно подстроить, сделать меньше в процессе наладки. То что ротор примерз, на то по идее датчик оборотов должен стоять, только не во всех роторах он есть.
Про Свегоны интересно, а то не так давно мне писали про вменяюмую автоматику, с наработанными алгоритмами. А вы что то свое делаете с мегаалгоритмами и контролем всего и вся? Я привел для обычных применений, в общем то работает. Проблема чаше возникает с проектировщиками, они снижение мощности не учитывают.
Профиль
E-Mail
#19
Цитата
HEKTO пишет:
Для любого ротора с неизвестными наперед характеристиками?
канешно, и не только ротора.
ваще любого рекуператора и другого морозильника.

всего-то нужно составить и решать в риалтайме систему уравнений сохраниения вещества и энергий.
как только на выходе получаете отсутствие части компонента под названием "вода" и "теплота" - так сразу же знаете, что она куда-то делась из герметичной "комнаты".
а куда?
замерзла gf

фот и фсё 8)
Отредактировано: LordN 26-01-2010 18:47
С уважением, LordN.
Профиль
E-Mail
#20
Цитата
borei пишет:
не так давно мне писали про вменяюмую автоматику, с наработанными алгоритмами

Так и есть.
Думать надо головою, а не писькой половою
Профиль
E-Mail
#21
я про это дело пост №3: Swegon - увеличивать скорость (якобы опираются на какие-то свои исследования)

и пост №8: В программе управления приточно-вытяжных установок GOLD (Swegon) предусмотрено при обмерзании ротора снижение скорости вращения ротора до 0,5 оборота в минуту (максимальная - 10 об/мин).

Какой вменяемей?
Отредактировано: borei 26-01-2010 18:54
Профиль
E-Mail
#22
Цитата
LordN пишет:
составить и решать в риалтайме систему уравнений сохраниения вещества и энергий.

Я думал об ентом. Параметров многовато, датчики влажности будут капризничать, а как сиволапый персонал с ржавыми пассатижами туда влезет - так и кадухес системе придет.
То есть
Цитата
LordN пишет: сложна его реализация
теперь понял и согласился.

Но вот подозрение о существовании простого критерия все-же осталось.
Думать надо головою, а не писькой половою
Профиль
E-Mail
#23
Цитата
borei пишет:
я про это дело пост №3: Swegon - увеличивать скорость (якобы опираются на какие-то свои исследования)

Не, это в представительстве сдуру ляпнули
Цитата
borei пишет:
снижение скорости вращения ротора до 0,5 оборота в минуту

Это похоже на правду, только не похоже на универсальное решение проблемы, а они заявляют, что их ротор не обмерзает вообще ни при каких условиях. Наверное, если с обмерзанием не справиться, то все-же встает по аварии.
Думать надо головою, а не писькой половою
Профиль
E-Mail
#24
Да кажись не сдуру по другим сообщениям, снижение скорости -новая версия.
По температуре вытяжки несколько установок работают на бассейнах, проблем вроде нет, при -25 снижают обороты до 30%. В общем если по простому, то думаю по датчику перепада давления на рекуператоре, с плавным снижением оборотов. Если объем вытяжки заметно меньше, чем притока, и установлено ограничение минимальной скорости ротора, все равно в аварию уходит (наблюдал на некоторых роторах с приводом асинхронным).
Отредактировано: borei 26-01-2010 19:18
Профиль
E-Mail
#25
Цитата
HEKTO пишет:
они заявляют, что их ротор не обмерзает вообще ни при каких услов
их уже кто-то наводил лбом на столб, и похоже не единожды, потому они щас не столь категоричны 8)
Цитата
HEKTO пишет:
Но вот подозрение о существовании простого критерия все-же осталось.
закон сохранение вещества - куда уж проще?
Цитата
HEKTO пишет:
теперь понял и согласился
о том и речь. сделать просто - очень сложно и очень дорого. и потому никто так не делает. и часто даже не пытаются. а те кто таки пытаются и делают - их называют гениями. и они того заслуживают. :)
С уважением, LordN.
Профиль
E-Mail
#26
Цитата
borei пишет:
Да кажись не сдуру по другим сообщениям, снижение скорости -новая версия.

я не смог понять эту фразу, простите.

Цитата
borei пишет:
при -25 снижают обороты до 30%

Специально взял программу подбора одного очень почтенного шведского производителя рекуператоров и проверил. В условиях, характерных для бассейна, такое снижение оборотов счастья не приносит решительно. Можете проверить.
Думать надо головою, а не писькой половою
Профиль
E-Mail
#27
Цитата
LordN пишет:
Но вот подозрение о существовании простого критерия все-же осталось.

Простого в реализации, конечно. Даже кой-какой мысль в голове сейчас промелькнул. Будет время, обязательно его подумаю.
Думать надо головою, а не писькой половою
Профиль
E-Mail
#28
Проверить не на чем, однако хорошо запускается, ровно и стабильно работает. Обмерзания нет.
А про какое счастье речь, тоже не совсем понял.
Профиль
E-Mail
#29
Цитата
HEKTO пишет:
такое снижение оборотов счастья не приносит решительно
+1
так оно и есть.
С уважением, LordN.
Профиль
E-Mail
#30
А что делать?
Профиль
E-Mail
Сообщения 1 - 30 из 93
Начало | Пред. | 1 2 3 4 | След. | КонецВсе

Читают тему
гостей: 1, пользователей: 0, из них скрытых: 0
   

 





Copyright © 2001-2007 Aircon.Ru, если иное не указано дополнительно.
Администрация сервера не несет ответственности за достоверность
и корректность информации, размещаемой пользователями сервисов.