параметры теплоносителя. Непростая ситуация
Главная  |  О сайте  |  Реклама  |  Помощь   
Интернет-Сообщество Профессионалов Рынка Климатической Техники Aircon.Ru
  .: Мой Aircon   .: Технические ресурсы   .: Обучение и карьера   .: Полезные ресурсы   .: Об'явления   .: Форум   .: Новости
Авторизация
Запомнить меня на этом компьютере
Забыли пароль?
Регистрация

  инструкции
  технические каталоги
  Cервис-мануалы
  стандарты и СНиПы
  программное обеспечение

  вакансии
  семинары
  резюме
  книжная полка

  статьи производителей
  наши пишут
  журналы и издания
  файлы
  Выставка "Мир Климата"
  расшифровка моделей

  поиск оборудования (29)
  поиск зип
  поиск информации (5)
  спец.предложения

 
  Новости производителей
  События российского рынка
  Лента новостей
  Специальные предложения!
  Разместить баннер на своих условиях


Официальный дистрибутор TICA - ТРЕЙД ГРУПП

 Главная Форум Подбор оборудования и проектирование параметры теплоносителя. Непростая ситуация

Поиск по сайту


.: Форум AIRCON.RU – Тема «параметры теплоносителя. Непростая ситуация»

Форумы
Список тем
Новые темы
Поиск
Правила
Помощь
Авторизация: 

Сообщения 1 - 30 из 76
Начало | Пред. | 1 2 3 | След. | КонецВсе
  Просмотров: 55165Тема: «параметры теплоносителя. Непростая ситуация» в форуме: Подбор оборудования и проектирование
#1
Монтировали мы на объект приточки фирмы S, 2 штуки, заказывали через дистрибутора в России, выдавали задание на подбор, в котором присутствовал параметр теплоносителя "Перегретая вода 130/70" (от Заказчика полученное ТЗ), при теперешних условиях (0 градусов) одна приточка работает отлично (она пришла с 2 рядным теплоомбменником), вторая отказывается поддерживать заданную температуру (в 20 градусов), максимум на что ее хватает - 17 градусов при 100 открытии клапана, она пришла с однорядным теплообменником, на лицо нехватка теплообменника, пишем рекламацию дистрибутору, они отвечают "Вы не выдержали ТУ - вода идет 90 градусов, а не 130", Заказчик закатывает глаза и говорит "Они не в курсе, что вода подается по температурному графику и 130 будет при - 27 на улице!!". Вопрос собственно (кроме кто виноват и что делать) - как правильно должно подбираться оборудование, температурный график должен учитываться при подборе? Или подбирается тупо под максимальное значение?
Профиль
E-Mail
#2
Дистрибутор конечно парит мозги, причем приметивно тускло. Я бы попросил пересчитать установку в такой же комплектации, но с температурой воздуха на всасе 0 градусов и воде 90. Очень интересно посмотреть, как они будут выкручиваться. В принципе, если вы выложите расчетку установки, я вам сам пересчитаю. Выкладывать здесь.
Mir ist in den Grenzen der sinnlosen Gesetze eng! Мой Живой Журнал
Профиль
E-Mail
#3
Я всегда считал, что для наших зим теплообменники бывают минимум двухрядные...
Я возражаю против того, чтобы меня причисляли к млекопитающим. Я требую мяса, водки, пива и девок.
Профиль
E-Mail
#4
разместила файл подбора
Профиль
E-Mail
#5
to human
мы тоже, у нас установленное количество приточек уже около сотни, первый раз такое! но проверить подбор в голову не пришло :(
Профиль
E-Mail
#6
Можешь не выкладывать. Исходя из номинальных условий - 130/70 - -27/20. Чтобы при 0 градусов на улице нагреть воздух твоим теплообменником до +20 градусов при номинальном расходе воды, на входе температура воды должна быть 58,3С, на выходе 49,4С. Это примерно. Но налицо факт обмана поставщиком. Таких надо резать.
Mir ist in den Grenzen der sinnlosen Gesetze eng! Мой Живой Журнал
Профиль
E-Mail
#7
to ribon
спасибо. пошла добивать, мы уже полтора месяца воюем :(
Профиль
E-Mail
#8
Стой. Я тут еще насчитал.
Если теплообменник подобран правильно, но при 0 на улице он догревает воздух только до 17 при температуре воды на входе 90С, то, возможно, у вас расход воды очень низкий (ниже почти в 10 раз от номинала). Этот факт легко проверить. Температура воды на выходе из теплообменника в этом случаи у тебя будет 1,2 градуса. Т.е. на грани замерзания.

Кароче. Давай реальные температуры по воде и по воздуху на входе и выходе из теплообменника. Ща быстренько разберусь.
Отредактировано: robin 18-11-2009 12:21
Mir ist in den Grenzen der sinnlosen Gesetze eng! Мой Живой Журнал
Профиль
E-Mail
#9
Глючит сайт блин. Ща3 два раза одно и то же сообщение разместил.
Отредактировано: robin 18-11-2009 12:21
Mir ist in den Grenzen der sinnlosen Gesetze eng! Мой Живой Журнал
Профиль
E-Mail
#10
Цитата
robin пишет:
Температура воды на выходе из теплообменника в этом случаи у тебя будет 1,2 градуса

Тогда должна срабатывать защита от размораживания. Налицо факт недоразмеренного калорифера, т. е. обман поставщика.
Профиль
E-Mail
#11
параметры при замерах входящая 84,8, выходящяя 68,3, воздух вход. 0,1 выход 19,1 клапан открыт на 100%, количество воздуха снижено на 15%, чтобы хоть как то работало...
Профиль
E-Mail
#12
Еще мне нужно знать насколько расход воздуха отличается от расчетного.
Mir ist in den Grenzen der sinnlosen Gesetze eng! Мой Живой Журнал
Профиль
E-Mail
#13
расчетное 8570, уменьшили на 15%
Профиль
E-Mail
#14
Нужно замер сделать по расходу теплоносителя. Ультрозвуковым прибором можно сделать.
А кто узел обвязки подбирал?
Профиль
E-Mail
#15
если под узлом обвязки трехходовой и насос, то их подбирал поставщик, схему проектировали проектировщики, но в ней мы уверены, так как соседняя приточка с той же схемой работает отлично.
Замеры мы им сразу предложили сделать, ждемс...Но мы сомневаемся, что эти замеры что-то дадут, так как, если бы он был сильно занижен, то автоматика бы отработала...
Профиль
E-Mail
#16
Приточки рядом стоят? От одной ветки по воде подключены? Байпасы закрыты на смесительных узлах?
Профиль
E-Mail
#17
стоят на одной ветке, байпасы закрыты. проводили эксперимент, отключали по одной, ничего не меняется. Та которая работала, так и работает прекрасно (естественно), вторая, как не работала, так и не работала
Профиль
E-Mail
#18
Да, если бы воды не хватало, то на выходе она была бы холодной. Но замер все равно по воде надо сделать, что бы данные были полные.
Я не понимаю чего поставщик сопротивляется? Ну, ошиблись они в расчетах, дело то копеечное привезти новый нагреватель, и поменять, размер секции в приточке наверняка позволяет то сделать. За эти полтора месяца препираний уже бы привезли его. :sor
Профиль
E-Mail
#19
то EVT
О! Вашими бы устами!!!!! Я тоже не понимаю, к тому же они знают, что 1. С 90% вероятностью косяк их или программы подбора
2. Заказчик ОЧЕНЬ важный и перспективный
3. Мы с ними работаем сто лет и делаем ОЧЕНЬ большой объем
4. Они нам на этом объекте срывали сроки поставки и мы чудом уладили ситуацию с заказчиком
Бесит меня уже все это :( Сами бы уже заказали, знать бы что...
Профиль
E-Mail
#20
Цитата
human пишет:
для наших зим теплообменники бывают минимум двухрядные...

Ну это смотря какая его конструкция, у меня однорядные вылезали в расчетах.

Цитата
Aise пишет:
Сами бы уже заказали, знать бы что...

Выкладывайте подбор установки. Будет вам что поставить.
О чем ты думал сегодня кроме баб, бабла и тачек?
Профиль
E-Mail
#21
Цитата
paninaa пишет:
Выкладывайте подбор установки. Будет вам что поставить.

Выложила Aise уже вот тут.
Отредактировано: robin 19-11-2009 09:38
Mir ist in den Grenzen der sinnlosen Gesetze eng! Мой Живой Журнал
Профиль
E-Mail
#22
Это хоть в чьей програме7
О чем ты думал сегодня кроме баб, бабла и тачек?
Профиль
E-Mail
#23
Это Danvent Systemair-овский
Профиль
E-Mail
#24
чтоб не бицца лбом о стену - считать надо весь диапазон температур для выбранного т/о.
С уважением, LordN.
Профиль
E-Mail
#25
2 Aise
Если еще актуально, то вот мои соображения.

Версия 1.
Таки заменить калорифер у поставщика.

Версия 2.
Смесительный узел на существующем калорифере меняете на двухходовой с приводом.
Kvs двухходового равен для вашего случая 3/(dp)^0.5
dp - перепад давления между прямой и обраткой.
Привод управлять самым примитивным регулятором. Уставка +18. Замерзания не опасайтесь, проверил. И в конце концов у вас там уже штатно должен был быть установлен капилярный термостат.
Далее по ходу воздуха в канал устанавливаете например калорифер REMAK VO 80-50/2R.
Расчет можете проверить програмкой по ссылке.
Парвлельно с VO 80-50/2R устанавливаете заслонку REMAK LKR 80-50. Этой заслонкой вы отрегулируете при пусконаладке расход воздуха через VO 80-50/2R.
Ориентировочнj перепал давления на обоих должен составить 40 Па.
Существующий смесительный узел попробуйте использовать на новый девайс. Если узел таки переразмерен, то придется заменить. Контроллером вентмашины рулите именно калорифер VO 80-50/2R.


http://www.aircon.ru/bitrix/component...n=download
О чем ты думал сегодня кроме баб, бабла и тачек?
Профиль
E-Mail
#26
Остается выяснить, кто будет платить за огород с версией 2
Я возражаю против того, чтобы меня причисляли к млекопитающим. Я требую мяса, водки, пива и девок.
Профиль
E-Mail
#27
Думаю тот, кому это будет политически нужнее. То есть компания Aise.
Кстати не волшебные деньги. 2000 Евро в розницу. Если на все советское перейти. то может и 1000 хватит.
Если заказчик действительно сверхценный, то я бы не парился и сделал.
А с поставщиком потом бы возился в суде столько сколько потребуется.
О чем ты думал сегодня кроме баб, бабла и тачек?
Профиль
E-Mail
#28
В кратце опишу итог наших дебатов с поставщиками:
Мы в итоге доказали постащику, что теплообменник не выходит на расчётные параметры, слава богу, морозы помогли :D .
Но это не помогло нам через поставщика получить новый теплообменник!!!!!
Представительство Systemair в данной ситуации ответило, что у нас с вами никаких юридических обязательств нету, обращайтесь к постащику, был бы завод в России мы бы поставили вам новый теплообменник, а так все вопросы к поставщику.
Поставщик признал, что теплообменник не выходит на параметры, но не может добиться ответных действий от Systemair!!!
Вот и получился замкнутый круг!!!
Но мы пошли на такой шаг, ктр. поставщика оборудования должен был устроить, а другие бы посмеялись над этим: мы предложили купить новый теплообменник за свой счёт!!! (вы только вдумайтесь в это) А потом они нам компенсировали эти деньги с дальнейшими заказами.
Вроде бы договорились, ударили по рукам, нам пообещали его прислать в середине января, сразу после праздников. Выходим после праздников, а нам говорят, что в лучшем случае мы теплообменник получим в начале марта!!!!! (До этого мы проплатили им деньги за чиллер 750 Квт холода).
Естественно, мы отказались брать у них чиллер, вернули деньги, и купили такой же теплообменник в другом месте, да и ещё дешевля в 1,5 раза!!!!!

Так что вот такая получилась развязка ситуации.
Профиль
E-Mail
#29
Цитата
Aise пишет:
А потом они нам компенсировали эти деньги с дальнейшими заказами.
Вроде бы договорились, ударили по рукам, нам пообещали его прислать в середине января, сразу после праздников. Выходим после праздников, а нам говорят, что в лучшем случае мы теплообменник получим в начале марта!!!!!


Это не заговор, а неблагоприятное стечение обстоятельств, связанное со структурной реорганизацией вашей компании-поставщика, а также возникшими в этой связи юридическими и бюрократическими вопросами и таможенной волокитой. Данная реконструкция призвана улучшить работу с клиентами, но любые реформы имеют болезненный переходной период, что в данном случае вылилось в задержку с возможностью поставки ряда оборудования. К сожалению, ваша компания как раз и пострадала от этого. Остается только надеяться, что вам принесли должные извинения.
Профиль
E-Mail
#30
Бывает, относится к рискам проекта (а документ есть такой?). Путь Дао проектного управления.: в любом проекте есть ошибки.
Профиль
E-Mail
Сообщения 1 - 30 из 76
Начало | Пред. | 1 2 3 | След. | КонецВсе

Читают тему
гостей: 1, пользователей: 0, из них скрытых: 0
   

 





Copyright © 2001-2007 Aircon.Ru, если иное не указано дополнительно.
Администрация сервера не несет ответственности за достоверность
и корректность информации, размещаемой пользователями сервисов.