whip пишет:
И как эта "байда" может заменить хладагенты?
а каждого в лед, и не завоняется.
Выпустят специальные двухслойные костюмы, между слоями засыпается дипчил, на левой ноге, там где шпора у мушкетеров, крантик воду сливать - и будет вам счастье.
Господа, вы все не верно поняли и не внимательно прочитали. Тему создавал не только для флуда)))
В воду добавляется присадка, позволяющая превратить воду в суспензию с шаровыми гранулами льда, причем при небольших концентрациях присадки получаем высокое содержание мелких кристаллов в жидкости, по этому данное состояние смеси называется жидкий лед. Соответственно:
1. возможность транспортировки льда по трубам
2. возможность создания запаса холода в недорогих по цене резервуарах
2.возможно поддержание постоянной по сечению теплообменника температуры до -2С
3. холодоемкость смеси выше, чем у воды (производитель заявляет, что в 5 раз, но слабо верится)
Ваши коментарии?
перенаправив хотя бы часть энергии из ног в голову ...
а какой агрегат будет охлаждать эту воду? это ведь какой-то льдогенератор на рисунке под маркировкой А.
Так вот, что там является охладителем, и какой КПД этой машинки.
А то уже есть пластинки в виде картинок, которые охлаждают, но КПД..... никакого электричества не напасешся.
Вот не надо, не надо таки нападать на нас Я здесь для общественности тему создал, вот и выдай общественности в чем же отличие 0-5 и 7-12 :snooty
Цитата
Poulel пишет:
т.е. латентный холод? по аналогии с латентным теплом? но тогда это только для сухого льда, иначе он всю "лишнюю" температуру тут же отдаст воде.
Просветите меня и аудиторию вы подразумеваете теплоту фазового перехода? Она 3,35·10^5 Дж/кг,
теплоемкость воды 4,18·10^3 Дж/кг·К
HEKTO пишет:
exelente, мне кажется будет тоже целесообразен другой вариант - подавать не сферический лед с водой, а снег пневмотранспортом.
:babr за снегом вперед!
Цитата
HEKTO пишет:
да нет же, надо отдать льду тепла на 80 кал
В кокомь из типлаообменника труби? Йа ни мэсний и хз где надо доват(((
2All
Еще раз со сцилко:
http://www.sunwell.com/suntech12.htm при 20% содержании речь идет о мелкодисперсной взвеси льда в воде, цвет этого - мутно белый, речи о кусках льда в воде нет.
З.Ы. Проанализирую, чего делать не надо, чтобы не вызывать флуд и выложу на авок :D
перенаправив хотя бы часть энергии из ног в голову ...
Poulel пишет:
Цитата
а какая разница: мелкодисперсный лед или кусковой? лёд он и есть лёд, и 80 калорий на грамм вынь да положь
во первых мелкодисперстный лед даст высокую удельную поверхность между фазами и возможность перекачивать среду обычными насосами,
во вторых да 80, так и прекрасно. 80 примет, 80 оттдаст. мне казалось это очевидным :D
перенаправив хотя бы часть энергии из ног в голову ...
Привет всем,
я как бы не по наслышки знаком что такое льдогенератор жидкого льда, мы их производим ООО Фабрика Холода и активно применяем в основном для охлаждения рыбы.Рыбы очень быстро охлаждается до 0 С, а главное хранится до 20 суток, а это в 4 раза дольше чем в обыкновенном чешучатом льде, что подтверждено документально ТУ 9261-041-00472124-08 Рыба охлажденная жидким льдом Применение жидкого льда в качестве хладагента нам очень интересно и теоретически возможно, но вот целесообразность хотел обсудить с вами.
Во-первых никакие присадки не используются, жидкий лед получается из подсоленой воды(морской) концентрация соли 2,5 - 3 %
На выходе получается смесь подсоленой воды и очень мелких кристаллов льда температурой -2...-3 С, то есть чем соленее вода тем ниже температуру льда на выходе можно получить, то есть при маскимальном растворении соли в воде 30%, можно получить на выходе жидкий лед температурой -30С
Концентрация кристаллов на выходе от 5% до 30% максимум, регулируется увеличением протока воды через льдогенератор.Жидкий лед 30% концентрации вряд ли подойдет для использования в качестве хладоносителя, на вид он как гель, и перекачиваем мы его по пластиковым трубам Ду-40, скорее 10% - на вид просто белая вода как написали выше.С учетом того, что жидкий лед склонен к расслоению, мы как и санвел используем танки-накопители с перемешиващим механизмом для поддержания его в гомогенном состоянии, хотя санвел как я понял скорее напротив отделяет кристаллы от солевого раствора....хмм...может быть для курятины солевой раствор не есть хорошо, а вот для рыбки самый раз, вода отходит вместе с теплом,и рыба остается как бы в снегу.На сайте есть ролик посмотрите!
А теперь из практики например установка DWT-150/2.15 производительность 413 литров в час 30% жидкого льда(Т=-3С) или 850 литров 10% жидкого льда в час(Т=-3С), температура поступающего солевого раствора +10С, соленость 2,5 - 3%. Для того, что бы выдавать такие показатели мы ставим компрессор 15 кВт(Ткип=-12С, Т конд=+35С) R22
fishriver пишет:
Применение жидкого льда в качестве хладагента нам очень интересно и теоретически возможно, но вот целесообразность хотел обсудить с вами.
Во-первых никакие присадки не используются, жидкий лед получается из подсоленой воды(морской) концентрация соли 2,5 - 3 %
нам тут как раз соль и никчему :)
нам бы что-нить другое, соль это жуткий геммор в климате...
есть иные варианты?
2whip: как хладоноситель, моя ошиблась
2LordN: все льдогенераторы жидкого льда в мире(Binary Ice, deepchill, Bubble Slurry Ice ) используют в качестве исходного раствора подсоленую воду, видимо потому, что данная технология создавалась впервую очередь для получения льда, который бы охлаждал пищевую продукцию при прямом контакте, а не как альтернативный хладоноситель для кондиционирования.Хотя я слышал версию, что жидкий лед был создан для безопасного охлаждения атомных реакторов ....в любом случае технологии более 20 лет, спросите у Гугла. Одно могу сказать с уверенностью, что deepchill и Bubble Slurry Ice, были рождены в СССР, а потому имигрировали в Канаду и Израиль соответственно, а Binary Ice чисто немецкая разработка.
whip пишет:
Может все-таки будем отличать ХЛАДАГЕНТЫ от ХОЛОДОНОСИТЕЛЕЙ7
Не всё так просто с терминологией. Традиционно хладагетом называют рабочее тело, совершающее фазовый переход. Хладоноситель - меняется только его температура, фазового перехода нет. Жидкий лёд имеет фазовый переход.
В то же время язык не поворачивается назвать его хладагентом.
Так что я бы жидкий лёд так и называл бы: жидкий лёд. Не хладоноситель, не хладагент.
Kroudion пишет:
Традиционно хладагетом называют рабочее тело, совершающее фазовый переход. Хладоноситель - меняется только его температура, фазового перехода нет. Жидкий лёд имеет фазовый переход
Фазовый переход тут не причем!
Вот некоторые определения:
Рабо́чее те́ло — в теплотехнике и термодинамике условное несменяемое материальное тело, расширяющееся при подводе к нему теплоты и сжимающееся при охлаждении и выполняющее работу по перемещению рабочего органа тепловой машины.
В тепловых двигателях превращение тепла в механическую работу совершается при помощи вспомогательного тела, которое называется рабочим телом.
Первые тепловые машины - паровые.
Что там являлось рабочим телом? Правильно, водяной пар.
Откуда брался пар? Правильно, из котла.
А в котле что было? Правильно, то же самое рабочее тело, только в виде жидкости.
И что, фазовый переход тут ни при чём?
А ещё и конденсатор в тех машинах тоже был.
Но вообще-то всё это в огороде бузина. Дядькой в Киеве был разговор за хладагент и хладоноситель. Вы хотите что-то возразить насчёт того, как отличается х/а от х/н? Ну так возразите по существу.
Форум 
