фреонопровод в жилом здании
Главная  |  О сайте  |  Реклама  |  Помощь   
Интернет-Сообщество Профессионалов Рынка Климатической Техники Aircon.Ru
  .: Мой Aircon   .: Технические ресурсы   .: Обучение и карьера   .: Полезные ресурсы   .: Об'явления   .: Форум   .: Новости
Авторизация
Запомнить меня на этом компьютере
Забыли пароль?
Регистрация

  инструкции
  технические каталоги
  Cервис-мануалы
  стандарты и СНиПы
  программное обеспечение

  вакансии
  семинары
  резюме
  книжная полка

  статьи производителей
  наши пишут
  журналы и издания
  файлы
  Выставка "Мир Климата"
  расшифровка моделей

  поиск оборудования (29)
  поиск зип
  поиск информации (5)
  спец.предложения

 
  Новости производителей
  События российского рынка
  Лента новостей
  Специальные предложения!
  Разместить баннер на своих условиях


Официальный дистрибутор TICA - ТРЕЙД ГРУПП

 Главная Форум Подбор оборудования и проектирование фреонопровод в жилом здании

Поиск по сайту


.: Форум AIRCON.RU – Тема «фреонопровод в жилом здании»

Форумы
Список тем
Новые темы
Поиск
Правила
Помощь
Авторизация: 

  Просмотров: 22191Тема: «фреонопровод в жилом здании, где можно прокладывать фреонопроводы в жилом здании» в форуме: Подбор оборудования и проектирование
#1
ситуация такая: стандартная лестничная клетка с премыкающей лифтовой шахтой и выходами из квартир в нее. Где можно прокладывать фреонопроводы, а где нет. :eek .
Профиль
E-Mail
#2
И в чем проблема? Где возможно, там и прокладывайте. Тут надобы защитить ваши ФРЕОНОПРОВОДЫ :D от людей, а не наоборот.
Профиль
E-Mail
#3
Фреон при пожаре выделяет ядовитый газ - фосген по-моему. Лестница - это основной путь эвакуации при пожаре. Не состыковка получается - ядовитый газ и эвакуация. Смонтировать конечно можно, но если при приёмке пожарные увидят - придётся переделать. Или делать это после комиссии. У нас так в доме все делают. Как дурацкий вариант - проложи всё в воздуховоде и сделай на нём огнезащиту.
_____________________________
Очень не люблю Toyota Prado 120
Профиль
E-Mail
#4
А чему в подъезде гореть? Даже представив, что на лестничную клетку прорывается огонь с температурой пламени способной расплавить сварочный шов на соединении труб. Там думаю некому будет спасаться, но упаковать фреонопроводы в нечто ударо прочное и огнеупорное стоит. И как вариант использовать это все вместо теплоизоляции..
Профиль
E-Mail
#5
Цитата
sunsaech пишет:
А чему в подъезде гореть?


Это ты у пожарных спроси - когда сдавать будешь. Сказано нельзя - значит нельзя. Вот почему транзитом фреонопроводы в венткамере прокладывать нельзя, а подсоединять к испарителю можно? Вот. Я тоже не знаю. А норма такая есть. И как это объяснить?
Цитата
sunsaech пишет:
И как вариант использовать это все вместо теплоизоляции..

Cомнительное мероприятие.

А почему бы прямо по изоляции огнезащитой не покрыть c cответствующим пределом огнестойкости?
Профиль
E-Mail
#6
Фреон - негорючий и невоспламеняющийся газ (при атмосферном давлении).
А разлагается он на ядовитые вещества при температуре около 400С (пишу по памяти, возможно небольшие отклонения).
Не думаю, что лестничная клетка, когда температура в ней будет 400С, будет использоваться в качестве путей эвакуации..
Однако у пожарников на этот счет могут быть свои мнения: приказано эвакуироваться - и никаких разговоров!
Михаил
Профиль
E-Mail
#7
Цитата
kord пишет:
приказано эвакуироваться - и никаких разговоров!

Я как раз именно и об этом.
_____________________________
Очень не люблю Toyota Prado 120
Профиль
E-Mail
#8
Может скажу глупость, но газопроводы тоже прокладывают по ЛК, интересно что по этому поводу думаю.т пожарники?
Профиль
E-Mail
#9
Цитата
Washington Capitals пишет:
Фреон - негорючий и невоспламеняющийся газ (при атмосферном давлении).
А разлагается он на ядовитые вещества при температуре около 400С (пишу по памяти, возможно небольшие отклонения).
Не думаю, что лестничная клетка, когда температура в ней будет 400С, будет использоваться в качестве путей эвакуации..
Однако у пожарников на этот счет могут быть свои мнения: приказано эвакуироваться - и никаких разговоров!



X.- рабочие тела в пром. и бытовых холодильных агрегатах и кондиционерах; пропелленты для аэрозолей; порообразователи при произ-ве пенопластов и пенополиуретанов; инертные р-рители; реагенты для сухого травления при изготовлении интегральных схем; чистящие средства. Нек-рые X. применяют для синтеза фтормономеров и др. орг. продуктов. Бромсодержащие X. используют в огнетушащих составах в качестве ингибиторов пламени и флегматизаторов горения углеводородов.
В связи с влиянием на стратосферный озон (X. обнаружены на высоте 15-30 км от пов-сти Земли) пром. применение X. уменьшается. В 1985 была подписана Венская конвенция по защите озонового слоя, а в 1987 в Монреале принят Протокол, подписанный всеми основными странами, производящими X., в к-ром определен перечень озоноактивных X. и намечены сроки обязат. сокращения объемов их произ-ва. Это хладоны 11, 12, 113, 114, 115, 12В1, 13В1, 114В2. Согласно дополнению, внесенному в монреальский Протокол в июне 1990, предписывается снизить произ-во указанных X. к 1995 на 50%, к 1997 на 85% и к 2000 прекратить совсем. Ввиду этого ведутся разработки новых, экологически безопасных X. (типа 123, 134 и др.), обладающих необходимыми эксплуатац. св-вами и легко разрушающихся в атмосфере с образованием малоактивных в-в.
Большинство X.- малотоксичны (нек-рые раздражают слизистые оболочки глаз и верхних дыхат. путей). Вдыхание воздуха с большими концентрациями X. может привести к отеку легких. ПДК 1000-3000 мг/м3. Особенно опасно воздействие продуктов разложения нек-рых X. на горячих пов-стях или в пламени (могут содержать фосген, НС1, HF, COF2 и др.). Для большинства X. т. самовоспл. выше 600 °С. Мировое произ-во X. ок. 900 тыс. т в год (1988).

Профиль
E-Mail
#10
в итоге эти ответы я уже видел, но вопрос открыт, у нас же встране все просто - если где написанно что можно, значит можно! .....а коли нет - так я с пожарниками никогда не разгребусь. Нужен норматив, хоть какой нибудь ! хороший пост
Профиль
E-Mail
#11
Вопрос действительно насущный.
Думаю что надо исходить из "запретительной ситуации". Если в нормативах нигде не сказано, что НЕЛЬЗЯ - то можно пробовать.
Относительно вышеприведенной выдержки из энциклопедии - всегда можно сказать, что это сведения от 1980г. и фреонов давно уже не выпускают... И сейчас в трубопроводе и не фреон вовсе, а SUVA к примеру. И паспорт не него приложить, где и сказано: "негорюч, не воспламеняем.....". И расчет на ПДК выполнить...
А все же: в лестничных клетках запрещена прокладка технологических трубопроводов? А в сециальных каналах, отгороженных от лестничных клеток?
Михаил
Профиль
E-Mail
#12
И все же получается что по лестничной клетке нельзя?

А вот в канале для сточка пожаротушения можно?
Профиль
E-Mail
#13
Да как нельзя то, можно, и неоднократно монтировали именно так, и смуту не надо наводить, просто монтаж произвести в закрытом от посторонних глаз виде(кабельканал, а еще лучше закрыть это дело металическим кожухом) пожарные даже не узнают что там внутри, да и не спросят вовсе!!! проверено!!! gf
Ну если уж совсем боязно, то тогда придется пойти на доп расходы и уложить сие хозяйство в штробу, замуровать, покрасить... :sor
Профиль
E-Mail
#14
Прокладывайте, в основном, - от внутреннего блока - к наружному...в металлорукаве. 8)
Профиль
E-Mail
#15
Цитата
)I(eka пишет:
да и не спросят вовсе!!!


Когда будет пожар и пара тройка людей сдохнут от ядовитых газов и будет потом экспертиза, то спросят. И сядешь ты надолго. Крайнего найдут там, где тонко. Как матроса с Нерпы нашли, так и тебя найдут.
Профиль
E-Mail
#16
Цитата
И в чем проблема? Где возможно, там и прокладывайте. Тут надобы защитить ваши ФРЕОНОПРОВОДЫ от людей, а не наоборот.


+1!
Профиль
E-Mail
#17
Цитата
Washington Capitals пишет:
Когда будет пожар и пара тройка людей сдохнут от ядовитых газов и будет потом экспертиза, то спросят. И сядешь ты надолго. Крайнего найдут там, где тонко. Как матроса с Нерпы нашли, так и тебя найдут.


Писимистический настрой wall , ыЫ "В нашем деле надо быть ПАРАНОИКАМИ!!!" moral
Профиль
E-Mail
#18
Да и вобше, даже если и так, то отравились продуктами горения, и будут искать в первую очередь виноватого в пожаре а не того кто монтировал тот кондиционер, если конечно он не послужил причиной пожара!!!


Скажу еще раз: ШТРОБА И ТОЛЬКО ШТРОБА!!! Раз уж другого выхода не предвидете!!!!
Профиль
E-Mail
#19
Я сказал - ты сделал. Потом малявы не пиши, чтобы тебе грев засылать.
Профиль
E-Mail
#20
Цитата
)I(eka пишет:
"В нашем деле надо быть ПАРАНОИКАМИ!!!


С моё поработай,да? Вот пример - Заказчик сказал до гонца года по-месячно дать примерное выполнение, т.е. за ноябрь ........ р., декабрь .......... р. В конце месяца проиисходи осмотр предъявляемых работ и если:
-сумма меньше или больше предполагаемой - штраф 10 000 р.
Профиль
E-Mail
#21
Цитата
Washington Capitals пишет:
С моё поработай,да? Вот пример - Заказчик сказал до гонца года по-месячно дать примерное выполнение, т.е. за ноябрь ........ р., декабрь .......... р. В конце месяца проиисходи осмотр предъявляемых работ и если:-сумма меньше или больше предполагаемой - штраф 10 000 р.

ГОН!!! Такого не бывает!!!:sm
Цитата
Washington Capitals пишет:
Я сказал - ты сделал. Потом малявы не пиши, чтобы тебе грев засылать.


Я ж сказал, если боишься, дела скрыто!!!!(Штроба надеюсь знаешь что такое?:D)
Профиль
E-Mail
#22
Цитата
)I(eka пишет:
ГОН!!! Такого не бывает!!!


Договор показать?

Цитата
)I(eka пишет:
Я ж сказал, если боишься, дела скрыто!!!

Ты чё тупой что-ли? Перед началом работы проект должен быть согласован и проставлены соответствующие штампы и\или печати. А как ты его согласуешь, если он выполнен с нарушением норм?
Профиль
E-Mail
#23
Цитата
Washington Capitals пишет:
Ты чё тупой что-ли? Перед началом работы проект должен быть согласован и проставлены соответствующие штампы и\или печати. А как ты его согласуешь, если он выполнен с нарушением норм?

На монтаж кондиционера, ну или для монтажа кондиционера проэкт не нужен, он не принимается в сэс, в пожарной безопасности, вообще нигде, и по большому счету может быть установлен самостоятельно там где вздумается покупателю, а теперь рассказывай мне, что для того чтобы заниматься монтажом кондиционеров требуется брать лицензию на монтаж систем кондиционирования(что понятно), плюс к этому на проэктирование(бред, если это обычная сплит система а не VRV к примеру), и все это дело сдавать пожарникам, сэс, и всем желающим? Бред сивой кабылы!!! Я так скажу, проэкт нужен для более глобальных вещей, а сдесь задача произвести монтаж по лестничной клетке, везде можно значит а нам нельзя получается???
Смотри, я лично видел банальщину, в административном здании идет трасса по лестничному маршу вообще даже не в кабельканале, а так просто как вздумается, и это сплошь и рядом, и на это закрывают глаза? нет это просто никого не касается!!!
Профиль
E-Mail
#24
Цитата
Washington Capitals пишет:
Договор показать?

Да зачем, у нас так на фирме было, только писали полугодовой план, какой объём работ надо сделать за полгода, и не важно есть объекты или нет!!! Это било по мозгам и по карману, так как иногда не получалось поднять такой объём, зато это стимулировало на "подвиги"
Профиль
E-Mail
#25
Жека, это ты в АПУ будешь доказывать, что для монтажа кондея проект нафиг не нужен. А тебе архитектор скажет, что твой монтаж - переоборудование жилого фонда, и проектик покажь, и побыстрее. Или закажи у них и получай весь комплект разрешений на его установку. И никого не интересует, на два киловатта холода у тебя кондей, или на 17. Или ваще ВРВ. С большими кондеями только шанс побольше пободаться с Роспотребнадзором - он же СЭС - в плане шумов.
Естественно, все эти проекты делаются токмо в приличные дома - там эксплуатация сурьёзная. А в наши, неприличные, это нафиг не нужно. По крайней мере, до первого скандала может пройти с десяток лет

Прямых запретов на транзит фреонопроводов по лестничным клеткам нет. Но у пожарника лучше спросить. Просто спросить, не более того - они сейчас на уровне района проекты не согласовывают. И при одобрении - делать с чистой душой.
С уважением, jetcool
Профиль
E-Mail
#26
Я думаю, что здесь все будет зависить от того какой пожарник и на сколько он голодный.... придирется или нет. К изоляции может придраться, фреонопроводов, что горючая... jetcool прав, надо посоветоваться с пожарником.
С уважением, ventmaster2005
Профиль
E-Mail

Читают тему
гостей: 1, пользователей: 0, из них скрытых: 0
   

 





Copyright © 2001-2007 Aircon.Ru, если иное не указано дополнительно.
Администрация сервера не несет ответственности за достоверность
и корректность информации, размещаемой пользователями сервисов.