Просмотров: 22191Тема: «фреонопровод в жилом здании, где можно прокладывать фреонопроводы в жилом здании» в форуме: Подбор оборудования и проектирование
ситуация такая: стандартная лестничная клетка с премыкающей лифтовой шахтой и выходами из квартир в нее. Где можно прокладывать фреонопроводы, а где нет. :eek .
Фреон при пожаре выделяет ядовитый газ - фосген по-моему. Лестница - это основной путь эвакуации при пожаре. Не состыковка получается - ядовитый газ и эвакуация. Смонтировать конечно можно, но если при приёмке пожарные увидят - придётся переделать. Или делать это после комиссии. У нас так в доме все делают. Как дурацкий вариант - проложи всё в воздуховоде и сделай на нём огнезащиту.
_____________________________
Очень не люблю Toyota Prado 120
А чему в подъезде гореть? Даже представив, что на лестничную клетку прорывается огонь с температурой пламени способной расплавить сварочный шов на соединении труб. Там думаю некому будет спасаться, но упаковать фреонопроводы в нечто ударо прочное и огнеупорное стоит. И как вариант использовать это все вместо теплоизоляции..
Это ты у пожарных спроси - когда сдавать будешь. Сказано нельзя - значит нельзя. Вот почему транзитом фреонопроводы в венткамере прокладывать нельзя, а подсоединять к испарителю можно? Вот. Я тоже не знаю. А норма такая есть. И как это объяснить?
Цитата
sunsaech пишет:
И как вариант использовать это все вместо теплоизоляции..
Cомнительное мероприятие.
А почему бы прямо по изоляции огнезащитой не покрыть c cответствующим пределом огнестойкости?
Фреон - негорючий и невоспламеняющийся газ (при атмосферном давлении).
А разлагается он на ядовитые вещества при температуре около 400С (пишу по памяти, возможно небольшие отклонения).
Не думаю, что лестничная клетка, когда температура в ней будет 400С, будет использоваться в качестве путей эвакуации..
Однако у пожарников на этот счет могут быть свои мнения: приказано эвакуироваться - и никаких разговоров!
Михаил
Washington Capitals пишет:
Фреон - негорючий и невоспламеняющийся газ (при атмосферном давлении).
А разлагается он на ядовитые вещества при температуре около 400С (пишу по памяти, возможно небольшие отклонения).
Не думаю, что лестничная клетка, когда температура в ней будет 400С, будет использоваться в качестве путей эвакуации..
Однако у пожарников на этот счет могут быть свои мнения: приказано эвакуироваться - и никаких разговоров!
X.- рабочие тела в пром. и бытовых холодильных агрегатах и кондиционерах; пропелленты для аэрозолей; порообразователи при произ-ве пенопластов и пенополиуретанов; инертные р-рители; реагенты для сухого травления при изготовлении интегральных схем; чистящие средства. Нек-рые X. применяют для синтеза фтормономеров и др. орг. продуктов. Бромсодержащие X. используют в огнетушащих составах в качестве ингибиторов пламени и флегматизаторов горения углеводородов.
В связи с влиянием на стратосферный озон (X. обнаружены на высоте 15-30 км от пов-сти Земли) пром. применение X. уменьшается. В 1985 была подписана Венская конвенция по защите озонового слоя, а в 1987 в Монреале принят Протокол, подписанный всеми основными странами, производящими X., в к-ром определен перечень озоноактивных X. и намечены сроки обязат. сокращения объемов их произ-ва. Это хладоны 11, 12, 113, 114, 115, 12В1, 13В1, 114В2. Согласно дополнению, внесенному в монреальский Протокол в июне 1990, предписывается снизить произ-во указанных X. к 1995 на 50%, к 1997 на 85% и к 2000 прекратить совсем. Ввиду этого ведутся разработки новых, экологически безопасных X. (типа 123, 134 и др.), обладающих необходимыми эксплуатац. св-вами и легко разрушающихся в атмосфере с образованием малоактивных в-в.
Большинство X.- малотоксичны (нек-рые раздражают слизистые оболочки глаз и верхних дыхат. путей). Вдыхание воздуха с большими концентрациями X. может привести к отеку легких. ПДК 1000-3000 мг/м3. Особенно опасно воздействие продуктов разложения нек-рых X. на горячих пов-стях или в пламени (могут содержать фосген, НС1, HF, COF2 и др.). Для большинства X. т. самовоспл. выше 600 °С. Мировое произ-во X. ок. 900 тыс. т в год (1988).
в итоге эти ответы я уже видел, но вопрос открыт, у нас же встране все просто - если где написанно что можно, значит можно! .....а коли нет - так я с пожарниками никогда не разгребусь. Нужен норматив, хоть какой нибудь !
Вопрос действительно насущный.
Думаю что надо исходить из "запретительной ситуации". Если в нормативах нигде не сказано, что НЕЛЬЗЯ - то можно пробовать.
Относительно вышеприведенной выдержки из энциклопедии - всегда можно сказать, что это сведения от 1980г. и фреонов давно уже не выпускают... И сейчас в трубопроводе и не фреон вовсе, а SUVA к примеру. И паспорт не него приложить, где и сказано: "негорюч, не воспламеняем.....". И расчет на ПДК выполнить...
А все же: в лестничных клетках запрещена прокладка технологических трубопроводов? А в сециальных каналах, отгороженных от лестничных клеток?
Михаил
Да как нельзя то, можно, и неоднократно монтировали именно так, и смуту не надо наводить, просто монтаж произвести в закрытом от посторонних глаз виде(кабельканал, а еще лучше закрыть это дело металическим кожухом) пожарные даже не узнают что там внутри, да и не спросят вовсе!!! проверено!!!
Ну если уж совсем боязно, то тогда придется пойти на доп расходы и уложить сие хозяйство в штробу, замуровать, покрасить... :sor
Когда будет пожар и пара тройка людей сдохнут от ядовитых газов и будет потом экспертиза, то спросят. И сядешь ты надолго. Крайнего найдут там, где тонко. Как матроса с Нерпы нашли, так и тебя найдут.
Washington Capitals пишет:
Когда будет пожар и пара тройка людей сдохнут от ядовитых газов и будет потом экспертиза, то спросят. И сядешь ты надолго. Крайнего найдут там, где тонко. Как матроса с Нерпы нашли, так и тебя найдут.
Писимистический настрой , ыЫ "В нашем деле надо быть ПАРАНОИКАМИ!!!"
Да и вобше, даже если и так, то отравились продуктами горения, и будут искать в первую очередь виноватого в пожаре а не того кто монтировал тот кондиционер, если конечно он не послужил причиной пожара!!!
Скажу еще раз: ШТРОБА И ТОЛЬКО ШТРОБА!!! Раз уж другого выхода не предвидете!!!!
)I(eka пишет:
"В нашем деле надо быть ПАРАНОИКАМИ!!!
С моё поработай,да? Вот пример - Заказчик сказал до гонца года по-месячно дать примерное выполнение, т.е. за ноябрь ........ р., декабрь .......... р. В конце месяца проиисходи осмотр предъявляемых работ и если:
-сумма меньше или больше предполагаемой - штраф 10 000 р.
Washington Capitals пишет:
С моё поработай,да? Вот пример - Заказчик сказал до гонца года по-месячно дать примерное выполнение, т.е. за ноябрь ........ р., декабрь .......... р. В конце месяца проиисходи осмотр предъявляемых работ и если:-сумма меньше или больше предполагаемой - штраф 10 000 р.
ГОН!!! Такого не бывает!!!:sm
Цитата
Washington Capitals пишет:
Я сказал - ты сделал. Потом малявы не пиши, чтобы тебе грев засылать.
Я ж сказал, если боишься, дела скрыто!!!!(Штроба надеюсь знаешь что такое?:D)
)I(eka пишет:
Я ж сказал, если боишься, дела скрыто!!!
Ты чё тупой что-ли? Перед началом работы проект должен быть согласован и проставлены соответствующие штампы и\или печати. А как ты его согласуешь, если он выполнен с нарушением норм?
Washington Capitals пишет:
Ты чё тупой что-ли? Перед началом работы проект должен быть согласован и проставлены соответствующие штампы и\или печати. А как ты его согласуешь, если он выполнен с нарушением норм?
На монтаж кондиционера, ну или для монтажа кондиционера проэкт не нужен, он не принимается в сэс, в пожарной безопасности, вообще нигде, и по большому счету может быть установлен самостоятельно там где вздумается покупателю, а теперь рассказывай мне, что для того чтобы заниматься монтажом кондиционеров требуется брать лицензию на монтаж систем кондиционирования(что понятно), плюс к этому на проэктирование(бред, если это обычная сплит система а не VRV к примеру), и все это дело сдавать пожарникам, сэс, и всем желающим? Бред сивой кабылы!!! Я так скажу, проэкт нужен для более глобальных вещей, а сдесь задача произвести монтаж по лестничной клетке, везде можно значит а нам нельзя получается???
Смотри, я лично видел банальщину, в административном здании идет трасса по лестничному маршу вообще даже не в кабельканале, а так просто как вздумается, и это сплошь и рядом, и на это закрывают глаза? нет это просто никого не касается!!!
Да зачем, у нас так на фирме было, только писали полугодовой план, какой объём работ надо сделать за полгода, и не важно есть объекты или нет!!! Это било по мозгам и по карману, так как иногда не получалось поднять такой объём, зато это стимулировало на "подвиги"
Жека, это ты в АПУ будешь доказывать, что для монтажа кондея проект нафиг не нужен. А тебе архитектор скажет, что твой монтаж - переоборудование жилого фонда, и проектик покажь, и побыстрее. Или закажи у них и получай весь комплект разрешений на его установку. И никого не интересует, на два киловатта холода у тебя кондей, или на 17. Или ваще ВРВ. С большими кондеями только шанс побольше пободаться с Роспотребнадзором - он же СЭС - в плане шумов.
Естественно, все эти проекты делаются токмо в приличные дома - там эксплуатация сурьёзная. А в наши, неприличные, это нафиг не нужно. По крайней мере, до первого скандала может пройти с десяток лет
Прямых запретов на транзит фреонопроводов по лестничным клеткам нет. Но у пожарника лучше спросить. Просто спросить, не более того - они сейчас на уровне района проекты не согласовывают. И при одобрении - делать с чистой душой.
Я думаю, что здесь все будет зависить от того какой пожарник и на сколько он голодный.... придирется или нет. К изоляции может придраться, фреонопроводов, что горючая... jetcool прав, надо посоветоваться с пожарником.