human пишет:
Тогда что скажешь на данные с другого a/c, установленного в серверной?
Конденсация 19 бар переохлаждение 2 град
В серверной +18 град
Длина трассы 75 метров
human пишет:
Судя по твоим придуманным 10 кПа на метр, в мультизонах на реальных 50 метрах будет 5 очей теряцца. А на практике 1 бар.
на мультизонах небольшие потери из-за того, что в трубе чистая жидкость, а здесь с примесями газа (пузырики, так называемые :D ). Это уже мусолилось в теме про ниппель
даже для булькающей хрени потери в 1м.в.ст./м для скорости в 1м/с это многовато. не забывай что в магистральной трубе какбэ отсутствует теплообмен с О.С. и потому отсутствует "активное" парообразование.
Марку, гидравлическую схему, скока после дросселя если он в наружке есть, диаметры труб в студию. И где замеряно кипение? На вентиле в наружнике? Кипение относительное?
Ща тебе пощитаю как и остальное 8)
перенаправив хотя бы часть энергии из ног в голову ...
Poulel пишет:
на мультизонах небольшие потери из-за того, что в трубе чистая жидкость, а здесь с примесями газа (пузырики, так называемые ). Это уже мусолилось в теме про ниппель
Гений матмоделирования указал потери для газовой трубы:
Цитата
exelente пишет:
1. 5,7 относительных оставляю потому как, 4,7 относительных ты померял. Да 10 кПа/м.п.
Цитата
LordN пишет:
даже для булькающей хрени потери в 1м.в.ст./м для скорости в 1м/с это многовато. не забывай что в магистральной трубе какбэ отсутствует теплообмен с О.С. и потому отсутствует "активное" парообразование.
У него для булькающей хрени ишо больше 30 кПа на погонный метр:
Цитата
exelente пишет:
И таки да с 8,6 до 5,7 утверждаю что давление падает на жидкостной трубке.
Цитата
exelente пишет:
Марку, гидравлическую схему, скока после дросселя если он в наружке есть, диаметры труб в студию. И где замеряно кипение? На вентиле в наружнике? Кипение относительное?
FDC306HES
Схему я тебе уже сказал. Компрессор, конденсатор, дроссель в наружке, трасса 75 метров, испаритель, обратная трасса, компрессор.
После дросселя я там не измерял.
Диаметр труб 3/8" и 5/8"
Кипение и перегрев были измерены на портах наружного блока.
Проффесор, я так и не понял, хде научно обоснованное объяснение давлениям -2 Бара? :D
Я возражаю против того, чтобы меня причисляли к млекопитающим. Я требую мяса, водки, пива и девок.
Это приведенная скорость жидкой фазы. На самом деле она летит дискретными каплями, в стенках пузырей и т.п. А скорость несущей фазы, то есть газа?
Это порядка 90% от объемного расхода смеси.
Это не правильно как я сейчас напишу, для двухфазных систем так нельзя считать, но +- километр..
Например 7 кВт. 3/8 труба. Сечение 8мм. Грубо расход 0.047 кг/с. Плотность газа 25 кг/м3.
Сухость пусть 20%
Сечение оставшееся под газ - 0.9*0.785*0.008^2 = 0,000045216 м2.
Объемный расход газа - 0.047*0.2/25 = 0,000376 м3/с
Скорость - 0,000376/0,000045216 = 8,31 м/с
Эту скорость примем для гидравлического расчета как скорость всей смеси. Плотность смеси около 120 кг/м3
Сопротивление на 1 м.п. = 120*(0.02/0.01)*(8,31^2)/2= 8286 Па
И это как малый сферический конь в вакууме.
А по факту: Межфазное сопротивление + трение в газе + трение в жидкости если она по стенке бежит а не оторвана как я посчитал. И тогда пленочно пузырчате течение, где пленка частично турбулентна, частично ламинарна + волны. И это именно так наступает счастье разработчика :D
Так что капилярки подбирать только на стенде.
перенаправив хотя бы часть энергии из ног в голову ...
LordN пишет:
в магистральной трубе какбэ отсутствует теплообмен с О.С. и потому отсутствует "активное" парообразование
Поэтому меньше факторов которые нам говорят о пузыреобразовании и отрыве пленки от поверхности трубы в ядро потока. И значит сопротивленице побольше.
Для газа забыл. Тут просто.
Плотность газа примерно 32 кг/м3
Объемный расход - 0.047/25 = 0,00188 м3/с
Сечение 0,785*0,013^2 = 0,000132665 м2
Скорость - 0,0188/0,000132665 =14,17 м/с
Сопротивление - 32*(0.02/0.013)*(14,17^2)/2 = 4943 Па/м.п + по половине от стока же на каждый поворот.
Соглашаюсь что с 10кПа перегнул, но все же. На 75 метров = 3,7 бар это только газовая труба.
Цитата
human пишет:
дроссель в наружке
Дроссель ЭРВ или капилярка? И во внутрянке прям таки нет ничего? ;)
Сколько говоришь после дросселя в установившемся режиме?
перенаправив хотя бы часть энергии из ног в голову ...
Зашибись работает!
Перепад 15 метров, масло остается все внизу! :D
Да я взял, самый клинический случай, чтобы показать, что расчеты на пальтсах (как я понял наш математический гуру не брал задачу в численном виде с помощью любимого Навье Стокса) можно выкинуть в топку. Они не имеют ничего общего с картиной на объекте.
Цитата
exelente пишет:
Сопротивление на 1 м.п. = 120*(0.02/0.01)*(8,31^2)/2= 8286 Па
Твой конь опять таки промазал:
8,2 кПа на 75 метров это минус 615 кПа, т.е. допустим дроссель дает положенные 10 бар. 19-10-6,15=2,85.
0,5 бара на испаритель со всеми поворотами и дистрибьютором.
2,35 бара.
Теперь поехали обратно 4,93 кПа на 75 метров - 369 кПа. или 3,69 бар
Берем 2,35-3,69=-1,34 бара.
А у меня 3,0 бар кипения.
Чето твоя модель савсем плохая.
Туфту считает.
Давай жги еще.
Не останавливайся.
Я возражаю против того, чтобы меня причисляли к млекопитающим. Я требую мяса, водки, пива и девок.
exelente пишет:
Дроссель ЭРВ или капилярка? И во внутрянке прям таки нет ничего?
Сколько говоришь после дросселя в установившемся режиме?
Ну сколько можно повторять?
Нету, дроссель только в наружке.
После дросселя не измерял, но опыту на таких давлениях конденсации перепад на капиллярке 10-12 очей.
Я возражаю против того, чтобы меня причисляли к млекопитающим. Я требую мяса, водки, пива и девок.
Таки капилярка? Чет не сильно верится.. или ЭРВ? Можешь мануал выложить?
Или это сгодится? http://www.google.ru/url?sa=t&source=...PTA2VgDJEw И вообще, раскажи ка поподробнее где и что ты меряешь (конкретные точки на схеме)
Чета думается, что без понимания дела ты работаешь. Subcooling coil есть в твоем? Должен быть по идее..
Цитата
human пишет:
но опыту
А с такими аргументами сразу в сад.
перенаправив хотя бы часть энергии из ног в голову ...
Ты уже запарил. Я тебе дал модель блока, посмотри в яндексе, он на 22-м фреоне.
Давай я ткну тебя носом в твои же расчеты:
Цитата
exelente пишет:
Например 7 кВт. 3/8 труба. Сечение 8мм. Грубо расход 0.047 кг/с. Плотность газа 25 кг/м3.
Плотность смеси около 120 кг/м3
Как ты определил их плотности? отдельно плотность газа в смеси и плотность смеси? И почему у тебя плотность пара в смеси под средним давлением меньше плотности перегретого пара под давлением кипения?
Цитата
exelente пишет:
Для газа забыл. Тут просто.
Плотность газа примерно 32 кг/м3
А это где на входе в компрессор?
Пойди таблицу насыщения посмотри.
Для парожидкости под давлением 9 бар плотность примерно 970 кг/куб.м
Это если брать 80% весовых по жидкости. А не 10% по объему.
Для пара под давлением 3,0 бара 17 кг/куб.м
И что ты там выше насчитал? Бред!
Цитата
exelente пишет:
Где мерял? на наружке?
Нет епта! На выходе внутрянки поставил проколку. И там измерял.
ты воопще живой сплит видел? или только из картинок польманакатзагланиана нахватался? :D
Цитата
exelente пишет:
Таки капилярка? Чет не сильно верится.. или ЭРВ? Можешь мануал выложить?
Или это сгодится?
Сгодится. Машинка древняя, одни капиллярки. На обратный клапан не обращай внимание. Он на холод не влияет.
Цитата
exelente пишет:
вообще, раскажи ка поподробнее где и что ты меряешь (конкретные точки на схеме)
Чета думается, что без понимания дела ты работаешь. Subcooling coil есть в твоем? Должен быть по идее..
Я уже объяснял, где я измерял, читай выше. Точки на схеме выход компрессора – конденсация. Переохлаждение.
Вход компрессора – кипение. Перегрев. Все на наружном блоке.
На внутрянке не измерял ничего. Оно мне надо. Я и без того вижу, что кипение там в отрицательной области. Благодаря еще температуре в серверной +18 град.
Цитата
exelente пишет:
Чета думается, что без понимания дела ты работаешь. Subcooling coil есть в твоем? Должен быть по идее..
Зато ты дохрена понимаешь, элементарно запутался в хладагенте, и плотностях, а также получил немыслимые сопротивления.
При этом позиционируешь себя как супер инженер, а банальные вещи понять не можешь.
Цитата
exelente пишет: И ты в курсе что у тебя расход фреона не номинальный?
Расход меньше, сопротивления меньше..
Я в курсе.
А ты лучше скажи, почему после твоих оценок потерь на входе в компрессор получается давление -1,34 бара?
Ну вот зачем путаешь? То 10-й газ, то 2-й?
Хорошо, что суть дела не меняется. Делать мне больше нечего интернеты взрывать. Хочешь чего обсудить, ну выложи ты. Ты же с этим работаешь постоянно.
Цитата
human пишет:
отдельно плотность газа в смеси и плотность смеси
Именно. 8) См. Таблицы свойств для любого газа.
32 кг/м3 - это я для 10 газа брал.
Давай уже наконец все исходные данные , ва то о х.йне говорим на разных языках.
Цитата
human пишет:
Сгодится
Вот и посмотри внимательно. Там ЭРВ паралельно капилярке стоит!
Цитата
human пишет:
Все на наружном блоке
Это плохо что ты так делаешь на 75 метрах. Но мне исходные данные теперь боле менее ясны.
С гидравлической схемой давай ка разберемся. Выкладывай.
Цитата
human пишет:
Благодаря
Эт благодаря тому, что ты давление кипения на наружке меряешь. 8)
Цитата
human пишет:
получил немыслимые сопротивления.
Ты с кривыми исходными данными мне мозг покомпоссируй и увидишь что такое температура ниже абсолютного нуля. Я ж как калькулятор. Че дашь то и посчитаю. Самому выдумывать уже времени как раньше нет. Так что не ерничай и либо перестань мозги тарабахать, либо отстань от меня.
Хотя общую суть уже бы и мог уловить.
перенаправив хотя бы часть энергии из ног в голову ...
млять! Я тебе уже битый пост говорю!
Нет там таких сопротивлений на метр! Как не считай!
Прямым текстом.
Ты с такой арихметикой на любом хреоне, с любыми плотностями и дросселями насчитаешь чушь!
Ты же просто ни хрена не соображающий калькулятор! :D
Какая разница, где я измеряю?
Нету у меня глубокого вакуума в такой конфигурации. Получается перепад на высокой - низкой сторонах 20 бар/3 бара
А у тебя с такими потерями он будет всегда на длинных трассах.
Давай завязывай с истериками. Если обсуждать не хочешь и либидо крепко в горло уперлось, так нечего и тереть. Найду время - проанализирую тот ипический п.ц который ты тут наметал. Тогда и посчитаю.
А кипение на наружке ты прекращай мерять. Домеряешься однажды до ВХ 8)
перенаправив хотя бы часть энергии из ног в голову ...
Какое говоришь ты давление ожидаешь в испарителе, когда после трассы 75 м у тебя показывает 3 бара относительных?
Цитата
human пишет:
регулятор высокого давления не отличаешь от ЭРВ?
На свежую голову таки решил спросить. У тебя High Pressure regulator valve есть? И если есть, то он наверное с плавной регулировкой? И на какое давление выставлен?
И таки ответь. Есть переохладитель (Subcooling coil который на схеме)?
перенаправив хотя бы часть энергии из ног в голову ...
exelente пишет:
Какое говоришь ты давление ожидаешь в испарителе, когда после трассы 75 м у тебя показывает 3 бара относительных?
Был у меня в серверной полупром на меньшей трассе - 50 метров.
Так у него испаритель в средней точке выдавал + 3 град Ц. Комментарии нужны? Давление можешь прикинуть.
Цитата
exelente пишет:
У тебя High Pressure regulator valve есть? И если есть, то он наверное с плавной регулировкой? И на какое давление выставлен?
Екарный бабай.
Да сдался он тебе !
Это тупой байпас капиллярки в случае, если блок используется как ККБ и не нужна дросселяция потока.
Типа открыл, а далее юзай соленоид, ТРВ и пр. хрень.
Цитата
exelente пишет:
И таки ответь. Есть переохладитель (Subcooling coil который на схеме)?
Это часть конденсатора, пара калачей туды сюды.
Я возражаю против того, чтобы меня причисляли к млекопитающим. Я требую мяса, водки, пива и девок.
Нам известна Rovap, Roliq и Dzeta.
Покажи, как ты вытаскиваешь объем для пара и жидкости?
Жду полного изложения формул. И цифр.
Это же просто! :D
Да и не забудь указать по какой методике считаешь истинную объемную концентрация компоненты.
Учитываешь ли структуру течения парожидкостного потока? :D
Давай без задраных носов. Выкладывай все данные его разберем. Давай уже определимся кто чего хочет. Скакать с темы на тему - ненужная никому е.ля сухого пня.
Цитата
human пишет:
не нужна дросселяция потока
У тебя на 75 м трассы естественно закрыт?
Цитата
human пишет:
пара калачей туды сюды
Таки да, но используется ли? ;)
Цитата
human пишет:
считаешь процент объема,
Dzeta=Mliq/(Mliq+Mvap)
W - массовый расход?
Если да, то традиционнее его обозначить через G (W - мощность, V - объемный расход)
G=W/(Entalp1-Entalp2)
Gvap=G*Teta
Gliq=G*Dzeta
V=Vliq+Vvap
G/Rosmes=Gliq/Roliq+Gvap/Rovap
1/Rosmes=Dzeta/Roliq+Teta/Rovap
Цитата
human пишет:
Учитываешь ли структуру течения парожидкостного потока?
Почитай повнимательнее предидущее
У меня профилирующий предмет в специальности - механика неоднородных сред. Руки дойдут отсканирую основную книжку по курсу. Не монстроидальное и познавательное издание. Разошлю кому интересно будет. А так Нигматулин гуглится вполне сносно.
перенаправив хотя бы часть энергии из ног в голову ...
Я хочу чтобы ты без суеты и визга обоснованно показал, откуда берутся охеренные 5 и 8 кПа на метр!
И не надо цифрами сыпать. Только формулы с расшифровками.
В свою очередь, я поправлю свой пост для ясности:
Цитата
exelente пишет:
W - массовый расход?
Dzeta=Mliq/(Mliq-Mvap).
Mvap=Rovap*W
Mliq=Roliq*W
Dzeta - влажность смеси. Teta=1-Dzeta
M - масса, Ro - плотность, W - объем.
Ок. Ты получил формулу:
1/Rosmes= Dzeta/Roliq+Teta/Roevap
Как отсюда вытаскиваешь истинную объемную концентрация жидкости и пара (доля сечения, занимаемая этими компонентами в трубопроводе)?
На полном серьезе интересно для расширения кругозора. Меня интересует физика, скрывающаяся за этими формулами.
На Нигматулина не ссылайся. Я его нашел и скачал.
А то отправлю читать Электродинамику Б.М. Петрова. Будет неинтересно тебе читать про роторы и дивергенции.
Я возражаю против того, чтобы меня причисляли к млекопитающим. Я требую мяса, водки, пива и девок.
human пишет:
ты без суеты и визга обоснованно показал
Слушай, давно пытаюсь строго следовать выдержанному стилю изложения :)
Цитата
human пишет:
M - масса, Ro - плотность, W - объем.
Нет массы, объема. Есть массовый расход (G) кг/с, и обемный (V) (м3/с).
Давай не отступать от академической системы обозначения. тем более это не принципиально для сути.
Цитата
human пишет:
Как отсюда вытаскиваешь истинную объемную концентрация жидкости и пара
Vsmes=G/Rosmes
Epsliq=Vliq/Vsmes, Epsvap=1-Epsliq
Причем всем понятно, это усредненная величина для некого участка длины и если глубоко лезть в динамику межфазного взаимодействия, то в зависимости от конкретного сечения величина будет относительно этого среднего пульсировать от некого максимума, до некотрого минимума.
Для того чтобы решить задачу о сопротивлении в газовой трубе. Достаточно проинтегрировать по длине сопротивления, расчитываемые по диаграмме Никурадзе (см. соответствующий рахдел в гидравлике. Переменная по длине у нас плотность. Но для оценки можно взять среднее. Благо что в этой зоне коэффициент гидравлического трения от рейнольдса не катастрофически зависит.
С трубой жидкостной гораздо сложнее. Если режим течения капельный, то систему достаточно точно можно расчитывать как пневмотранспорт. Для оценочного расчета опять же взяв среднюю плотность смеси и воспользовавшись теми же уравнениями. Для пленочного режима течения надо рещать забача совместного течения струи газа и пленки жидкости на стенке трубы, а это уже интереснее. Про снарядно-пузырьковый режим течения можно почитать у Нигматулина. Это уже ничего такой треш. Что же касается пленочно капельного режима, то это вообще праздник ибо для решения задачи необходимо вводить соотношение колличества пленки и капель в струе газа в зависимости от режима течения и от Re и это уже пи.дец.
Но! Для оценочных расчетов прокатят тот же самый Никурадзе + эмпирика.
Цитата
human пишет:
Электродинамику Б.М. Петрова
Сссылку кинь плиз если можешь
Роторы и дивергенции нормально так преобразуются в форму для численных решений и мучаютсяя например в маткаде ;)
exelente пишет:
Нет массы, объема. Есть массовый расход (G) кг/с, и обемный (V) (м3/с).
Согласен туплю. Уже понял. то была проверка. :D
Насчет формул.
Vliq ты как определяешь?
Т.е. по твоему (или Никурадзе с Нигматулинным) соотношение объемного расхода жидкости к объемному расходу смеси и есть истинная объемная концентрация жидкости?
А я нарыл в гуглях, что это соотношение называется РАСХОДНОЙ объемной концентрацией жидкости.
ИСТИННАЯ определяется по другому. Или ты между ними разницы не видишь? ;)
И хочу, что ты показал как она определяется.
Формулу, и в ней свои цифры, которые цепляешь из таблицы насыщения хладагента.
При постановке граничных задач и определении начальных условий, необходимо 4 уравнения Максвелла перевести в интегральную форму (лемма Лоренца), которая решается только численно, к примеру методом Крылова-Боголюбова.
Если в Маткаде нет плагина, поддерживающего этот метод (или любой другой), то про стандартные численные методы можно забыть. :D
ЧЕТВЕРТЫЕ СУТКИ ПЫЛАЮТ СТАНИЦЫ.......
Мож хватит мужики, а то поле боя напоминает, а не форум. Сдались вам эти дивергенции и дискретные капли с сферическими кентаврами на квадратные дюймы при сухой парожидкости недогретой перегревом на падающем трубопроводе с дельтой Никурадзе усредненной Нигматулиным по плотности Лоренца-Максвелла методом Крылова-Боголюбова. КОШМАР, тихий ужас
human пишет:
Т.е. по твоему (или Никурадзе с Нигматулинным) соотношение объемного расхода жидкости к объемному расходу смеси и есть истинная объемная концентрация жидкости?
Только как "соотношение объемного расхода жидкости к объемному расходу смеси", иначе привязываемся к масштабу системы и начинается тот самый праздник с кучей нюансов. У меня на бывшей кафедре разрабатывают капилярный газожидкостной реактор. Принцип массообмена такой. Бегут друг за другом по капиляру пузырьки газа. Газ со своей оболочкой массообменивается. Косяк при проверке экспериментом оказался в том, что надо было учитывать движение газа внутри пузырька. Итог - ошибка аж 23% 8)
А когда я в институте еще моделировал барботажный аппарат, то не дай боже шаг численой сетки хотяб приблизить к размеру пузырька..
Цитата
human пишет:
Ссылко на Петрова
Спасибо :)
Цитата
human пишет:
Если в Маткаде нет плагина
В маткаде есть модуль програмирования если чо ;)
Цитата
DDAVID пишет:
Мож хватит мужики
Не переживай. Мы любя :)
Цитата
human пишет:
А фигли ему не использоваться
А переохлаждение чего вдруг два градуса после аж целого переохладителя? Не говорит это ли нам каг бе о перезаправке?
Это вопрос а не выпад чо если.
перенаправив хотя бы часть энергии из ног в голову ...
exelente пишет:
Только как "соотношение объемного расхода жидкости к объемному расходу смеси", иначе привязываемся к масштабу системы и начинается тот самый праздник с кучей нюансов.
Тогда ты не сечение посчитал, а хрень какуюто, да еще к тому же усреднил эту хрень.
Формулы для истинной объемной концентрации жидкости такие:
ϕж= 2,1(100βж)0,5/K, при W ≥ 3,3 и βж<0,002
ϕж= 5,5·(100·βж)0,5/V, W ≥ 3,3 и βж>0,002
ϕж= 370·βж/V·10**-S+ ϕ0ж(1-10**-S), W < 3,3
здесь: βж - расходная объемная концентрация жидкости
K= K - безразмерный комплекс, определяемый как (Re · We0,5)1/3
We - число Вебера, безразмерное, We = δ/g(ρж- ρп)D2.
ϕ0ж- истинная объемная концентрация жидкости при пробковом режиме течения
ϕ0ж= 1-Kμ[1-exp(-4,4(Fr/Fra)0,5)]·βп,
W рассчитывается по формуле:
Wсм - скорость смеси, м/с;
V = (Re · Fr)1/3;Fr= Wсм2/gD.
δ- поверхностное натяжение, H/м;
ρж,ρп- плотность жидкости и пара, кг/м3;
Re - число Рейнольдса, безразмерное, Re = ρжWсмD/μж;
D - внутренний диаметр трубопровода, м;
μж- динамическая вязкость жидкости, Па·с;
Взято отсюда:
4. Мамаев В. А. , Одишария Г.Э., Клапчук О.В. и др. Движение газожидкостных смесей в трубах. - М.: Недра. - 1978.- 270 с.
Так что твоя оценка 10% сечения трубопровода занимает жидкость и 5-8 кПа на метр это такой фонарь, шописец.
Цитата
exelente пишет:
А переохлаждение чего вдруг два градуса после аж целого переохладителя? Не говорит это ли нам каг бе о перезаправке? Это вопрос а не выпад чо если.
Потому что давление конденсации 20 бар, и перегрев выставлялся не ТРВ, а количеством R22 в контуре.
2 град - это не перезаправка а пузыри перед дросселем. Т.е. недозаправка каг бы.
Форум 
