Уважаемые, подскажите как решить такую ситуёвину:
Полуподвальное помещение. Бар 75 квадратов и зал игровых автоматов 36 квадратов, высота потолка 3 метра. Кол-во людей - в баре 40, у автоматов 15. Естественного проветривания нет. Курят безбожно. Необходимо подать свежий воздух, и удалить дым, дабы отдыхающим было комфортно.
Можно ли подать приточный воздух по 60 кубов на человека, и соорудить 10 кратную вытяжку?
На мой, неопытный, взгляд по притоку все нормально, а вот за вытяжку волноваюсь, ибо из курительной комнаты должна быть 10 кратная вытяжка с притоком из соседних помещений.
Как же быть?
Приток в соседние помещения подаётся для создания там избыточного давления т.е. чтоб дым туда не валил, а если их нет то и незачем, подавай прямо курякам в зал хотя можешь и в туалет подать избыточный приток чтобы запахи туалета БОНУСОМ подавались в помещение для курева (шучу).
Бороться и искать, найти и перепрятать.
Чтоб у нас всё было и нам за это ничего не было.
И чего это вы меня господа критекуете, нормально ответил не злобно, учись Vnik и по делу, а подавать приток равный вытяжке я думаю не надо хотя по цифрам смотреть надо.
Бороться и искать, найти и перепрятать.
Чтоб у нас всё было и нам за это ничего не было.
Если у заказчика есть деньги, то лучше сделать 12-ти кратную вытяжку (тогда эффект вытяжки заметен сразу). На решетках скорость потока лучше сделать ~ 4 м/с - шумновато (бар - не спальня), зато тянет классно. Приток можно сделать в то же помещение, а можно и в вестибюль (если он достаточно большой; если маленький, то такое количество воздуха устроит там сильный сквозняк). Приток, если он с подогревом воздуха на ХПГ лучше сделать немного больше, чем вытяжку (и подавать в вестибюль), чтобы с улицы в помещение холодом не тянуло, когда входные двери открывают.
С уважением,
To Dusha
Если вытяжка будет превышать приток, откуда же возьмется воздух для компенсации вытяжки? Из вестибюля? А там откуда? Из входной двери. Значит в вестибюле будет холодно и с входной дверью проблемы будут. В помещениях баланс должен быть. Часть притока можно подать в вестибюль. Количество приточного воздуха определит вытяжка.
С уважением
АК
To AK
а в помещении по описанию многова-то людей вот и тепло на компенсацию поступающего холодного воздуха, вопрос, а сколько заберёт воздуха с улицы вытяжка, а если поставить тепловую завесу? Хотя проще приток приравнять вытяжке или сделать немногим меньше, но если в туалете сделана нормальная вытяжка тогда немного дыма повали туда, ведь так хотя в туалете тоже курят. А какие проблеммы могут быть с входной дверью?
Бороться и искать, найти и перепрятать.
Чтоб у нас всё было и нам за это ничего не было.
To Dusha
Дыханием отапливаются только бараки:( При отрицательном воздушном балансе воздушная завеса - не панацея. Расчитывать на удаление дыма из помещения через санузел - нонсенс (воздух потянет, а дым весь останется в помещении). Проблемы с входной дверью могут быть в случае большего отрицательного воздушного дисбаланса - открывать (или закрывать) будет тяжело и из рук вырывать будет.
С уважением,
А сколько тепла выделяют эти 36 игровых автоматов? Я так думаю 0,5кВт/шт не меньше + 40 шт людей по 50-100Вт/чел. Летом не жарковато ли будет? Может по притоку/вытяжке отсюда плясать надо, а курево и так вытенет?
В Ирландии вообще запретят курить в пабах, поскольку сил и денег у страны нет делать 20-ти кратную приток/вытяжку. 20 крат - минримально посчитали местные врачи.
Травильных цехов нет в Ирландии. Ирландия делает софт, таблетки и мясо. Травильные цеха в третьих странах, где-то там...
Нормы крутые, поскольку в Ирландии самый свежий воздух в Европе и это влияет на туризм.
Сергей, да ладно Вым народ то пугать :))). Дегенератам местным надо же где-то отрываться...
20-крат достигается элементарно. Отводится зальчик для курящих, раз в 5 меньше зала для некурящих, и 4-кратный приток из зала для некурящих перетоков отводится через зальчик для курящих. Диффузоры притока в зале для курящих, а вытяжные в зале для курящих. И нормы соблюдены, и расход воздуха обычный.
С уважением Vnik
DimaD
Так в том то и фишка, что это только название "залы"... а там между ними ни дверей, ни можно сказать стен... Условно - виртуальное разделение...
Доходит до того, что в углу зала на 4 столах стоят пепельницы - это значится помещение для курящих. На остальных столах нет пепельниц- то бишь для некурящих. Ну а диффузоры как я и сказал...
<font color='gray'><small>Мне, как некурящему, остается только мечтать о наших пивных, где бы зал для некурящих был в 4 раза больше, чем для курящих!:) И вентиляция чтоб - 20-ти кратная!!!
С уважением,</small></font>.
DimaD, так проблема вся в том, что если в компании есть хоть один курящий, то вся компания размещается в "курящем" углу. Результат - ползала, где как раз место для некурящих - пустует. Как результат - хозяева несут убытки...
Там, что, к курящему относятся, как к раковому больному?! Ради одного, который не может перебороть себя ради всей компании, все вынуждены сидеть в зале для курящих?! В таком случае деление паба на залы для курящих и некурящих - профанация! ( Или, как его там, фарисейство!)Как вариант, для пабов можно предложить всех некурящих сажать в вестибюле, остальное см. выше:)
С уважением,
DimaD
Ваше возмущение вполне понимаемо, и гнев более чем справедливый:)))
А что делать??? Это жизнь, и так оно есть на самом деле. По человеческой природе. Некурящего никому не жалко, а вот курящего жалеют все - как же, бедняге же курить надо... ничего посидим, подышим, да и другой народ в этом углу прикольный сидит:) Не то что в зале для некурящих, одни буки серьезные :))
А то что получилась профанация - так оно и есть. В финке этот закон уже 2 года действует, и я имею неудовольствие за всем этим наблюдать. И бум был по переделке вентиляции в сотнях уже действующих ресторанов. Ну и вот результат. Убытки... площади пустуют...
А потом всякие такие злачные заведения... я лично считаю - пришел туда, так терпи. Не хочешь - не ходи. Чего то никто не додумался открыть ресторан для некурящих. Потому что туда никто ходить не будет:) Логика простая как у Матроскина.
С уважением Vnik
DimaD, Вы пишите:
"Там, что, к курящему относятся, как к раковому больному?! Ради одного, который не может перебороть себя ради всей компании, все вынуждены сидеть в зале для курящих?!"
А что? У Вас не так чтоли? Из всех некурящих громко возмущаются ну процентов 5%. Так называемые активисты - из них еще "зеленые Гринписовцы" получаются :). А остальной народ нормально сидит в "курящем углу". Коли в злачное заведение люди приходят, так им нужен "отрыв"! В том числе, чтобы и дым коромыслом:). А в некурящем углу сидят теперь эти 5%, и наслаждаются своей победой. Правда, посидят в одиночку, выпьют бокал пива, и удивляются: " А чего тут так скучно? Чего народ то тусуется там, куда я теперь из принципа не ногой!"
С уважением Vnik