ventpromsystem <---
Возмозжно я коряво выражаюсь. Возможно по сравнению с другими не всегда могу задать свой вопрос в правильной форме. Для "признания" - форум не лучшее место. Я уже понял, что ошибочно надеяться на какую-то помощ. Судя по рейтингу посещения данной темы люди заходят в него для получения ответов на заданный вопрос, а в очередной раз попадают в чат.
Если кто-то действительно считает себя сильным специалистом, и имеет достаточный жизненный опыт, должен, на мой взгляд, быть более снисходительным в общении с "новичками".
Почему я еще здесь? По той причине, что среди тех кто посещает форум были, есть и еще будут люди, оказавшиеся в моей ситуации. Работая над решением многих повседневных задач человек не может одинаково профессионально разбираться в нескольких пограничных областях. Хороший способ обратиться за советом. В нашем городе получить консультации по данной теме крайне сложно. Есть интернет.
Ну нет у тебя опыта общения, или нечего сказать - не трать и свое и чужое время. А можешь подсказать, направить в нужное русло - примного благодарим. А тезисы типа "брось", "не трать время", "подучись" - просто деструктивные в основе...
Еще раз обращаюсь к спецам по поводу расчета и конструкции капиляра и конденсатора (см. выше). Можете --> подскажите...
С уважением..
ТИГра пишет:
Ну нет у тебя опыта общения, или нечего сказать - не трать и свое и чужое время.
Золотые слова.
Цитата
ТИГра пишет:
Я уже понял, что ошибочно надеяться на какую-то помощ.
Помочь можно только тому, кто помощь хочет принять.
Цитата
ТИГра пишет:
Судя по рейтингу посещения данной темы люди заходят в него для получения ответов на заданный вопрос, а в очередной раз попадают в чат.
Вывод не верный. Цель посещений - совсем другая.
Цитата
ТИГра пишет:
люди, оказавшиеся в моей ситуации.
В Вашей, сударь ситуации имеется очень много людей, они ищут себе помощи, не имея понятия, в чем она заключается, но имея твердое убеждение, что знают. Их достаточное количество, их темы неописуемой длины, чем-бы они не занимались - отоплением, добычей электричества, топлива. Их объединяет одно - все это им надо "нахаляву, ну или почти", и о физике процессов, в которые ударяются они имеют минимальное представление.
Последнее, что вспоминается - на "про радио" - Идея - "я тут создал резонансный контур, подключил к розетке, и лампочка начала вспыхивать чаще.... значит я нашел источник энергии из эфира, вот только как его довести до ума - поможите, люди добре", в ближайшем рассмотрении оказывается, что клиент знаком с радиодеталями на уровне картинок, чтоб похоже было... Но ушел так и не признанным гением.
Leha_old <---
Так ты б сразу так и сказал, что денег заработать хочешь. А то: "Поучись 6 лет"...
Ладно, времени на болтавню нет.
-------------------------------------------------------------------------------------------------
С наступающим ВСЕХ Новым годом!
-------------------------------------------------------------------------------------------------
Если тему не закроют обязательно дам ссылку на готовый образец.
Всем удачи...
С уважением, Игорь Т.
To ТИГра
Упорство Ваше достойно лучшего применения.
Делов том, что на этом форуме в основном находятся специалисты, которые применяют ГОТОВУЮ технику. Я также не помню, как рассчитать капиллярное дроссельное устройство.
Но не это главное.
ИМХО:
капилляр считается в последнюю очередь. Это если вы хотите ВСЕ расчеты сделать. А если хотите экспериментальным путем - отрежьте 1м , соберите установку, запустите и посмотрите - что получилось. В смысле режимов.
А по расчетам - я бы начал с гидравлических контуров - нагрузки. расходы, тепловые балансы.
Отсюда перейдете к расчету холодильного цикла, и получив объемный расход хладагента и перепад давлений на капилляре - Вам продавец в спецфирме отмерит нужную длину капилляра.
дерзайте.
Михаил
2 kord
Это будет уже не первое упоминание, о том, что надо-бы подучить (хотя-бы поглядеть, что в книжках пишут) матчасть. Предыдущие остались без внимания. Выводы - самостоятельно.
kord <--- Крутится другой вариант. Поставить дросель. Не знаю есть ли регулируемые дроселя или на крайний случай клапаны с электрическим управлением. Я понимаю, что от этого участка в первую очередь зависит эффективность системы. Как я вижу - установить датчики давления(если таковые существуют) и температуры (эти уже есть) в обоих контурах или на входе/выходе компрессора (скорее всего последнее, а может и там и там). Этих данных, на мой взгляд, достаточно для оценки эффетивности. Заведу все в процессор -> далее за управлением. Выбранный мною процессор имеет 24 порта ввода/вывода. Занять хоть 4, хоть более из них - не вопрос. На выходе могу дать аналоговый сигнал или дискретный. В чем я ошибаюсь, Михаил?
А при чем здесь капиллярка?
Это неуправляемый дроссель...
Можно купить электронный расширительный клапан - и заводите себе на контроллер его шаговый двигатель....
Только перед этим обычно разрабатывают алгоритмы управления....
А У Вас получается (НАВСКИДКУ, прошу не придираться!!!!) ВОСЕМЬ переменных, в зависимости от которых надо управлять клапаном....
Вот и возник термин "Теория автоматического управоения и ПИД - регулятор...
Сейчас меня ЛордН будет критиковать...
Михаил
Да, вот ещё о мытарствах PanasRussа, наглядно видно, как человек метался. И бросить бы надо, и денег, уже угробленных, жалко. PanasRuss, ау! как идут дела?
Про капилляр: можно отсюда взять расчёт, а здесь даны ссылки на соответствующие статьи. Параметры хладагента можно брать из CoolPack
Ой, не помню где, проскакивало описание разработки электронного ТРВ. В память врезалось только 2 вещи - у привода всего 2 состояния (on/off), только быстро переключаемые (очень быстро), и что датчики у него по всему теплообменнику (не буду врать, но по-моему от 3 до 8 ).
Эффективность обещалась умопомрачительная. Цена где-то там-же.
А тут еще и реверсивное хозяйство... Да на несколько вариантов включения теплообменников... Простор деятельности для конструктора.
Это уже интересно. Почитал я и про ТРВ и про ЭТРВ. Из http://www.abok.ru/ibforum/index.php?...3151&st=40 пока отдаю предпочтение ЭТРВ. Кто подскажет подходящую модель. Пока попалась модель Samsung MХD-14K300A. Не факт, что подойдет. Описания не нашел. Настораживает только информация, якобы о негативном влиянии ЭТРВ на долговечность работы компрессора. Это так?
На всякий случай страхуюсь:
Я НИЧЕГО НЕ СОВЕТОВАЛ ПОКУПАТЬ, МАЛО ТОГО, УТВЕРЖДАЛ И УТВЕРЖДАЮ, ЧТО ВСЕ СДЕЛАННЫЕ ТИРра (или -ой) ЗАТРАТЫ - ЕСТЬ ПОПАДАЛОВО.
так я выше писал именно об этом.
Еще раз: необходимо разработать алгоритмы управления ЭТРВ.
А сам клапан - всего лишь исполнительный механизм. и "от упора до упрора" он проходит секунд за 20 - а это около 1500 позиций..
Так что на долговечность компрессора влияют алгоритмы и многое другое - а Вы как раз за это многое и взялись...
Михаил
ЭТРВ - в одном случае упаминалось об управлении шаговым двигателем, в другом говорилось о клапане. Можно более конкретней о принципе работы или ссылочку на источники. Если управление ведется за счет изменения проходного сечения - это одно, если за счет изменения дискретности он/офф - это другое. Плавное или ступенчатое изменение сечения мне больше нравится.
Вся система крайне инерционная. Бойлер 300 литров, теплообменник грунтовый 60 литров. Не вижу поводов для беспокойства по поводу 20 сек.
Цитата
kord пишет:
Еще раз: необходимо разработать алгоритмы управления ЭТРВ.
Когда конструкция будет собрана (рама, бойлер, компрессор, фитинги и пр.) можно будет поэксперементировать с ЭТРВ или еще с чем. Пока же мне нужен принцип его действия и модель
Модель не скажу - работаем с готовыми изделиями (тепловыми насосами)
кстати, готовый (заводского исполнения) тепловой насос, который Вам нужен , стоит около 4тыс. у.е. электронный расширительный клапан стоит около 250 уе (продать не смогу!!!!)
Принцип прост: шаговый двигатель крутит вал, который через механическую передачу перемещает сильфон, внутри которого есть игла и притертое седло, ну еще там корпус, трубы. провода...
Михаил
Все сие обсуждение заставило меня усомниться в одной западной вещице - лаборатории. Дураки -западники прототип любого устроства обвешивали датчиками и на каждой фреоновой трубе делали отводы через каждые 10 см длины. Стоял там стенд с тучей темною манометров. На кой они чиллер так мучали? Такие бабки ведь вгрохали. Вот и грызет меня червяк сумлевный, на кой хиг сия хреновина? Стенды всяческие? Ведь год гоняють его, болезного.
Mark-off пишет:
Второй вариант - клапан AKV + контроллер ADAP-COOL от Данфос - простое и эффективное решение
А почему тогда не ETS + контроллер EKC316А? И еще вопрос. Как тогда его (точнее контроллер) использовать в реверсивной схеме, когда испаритель и кондиционер меняются местами и учитывая, что приоритет - нагрев, а не охлаждение?
Ресивер для горячих паров хладагента нафига? убрать.
И где дроссель внутреннего блока, если оный собираются использовать и в качестве охладителя?
Имхо, в такой схеме при тепловом режиме работа внутреннего будет неэффективна. Тут что-то одно - или воду греть (для тёплых полов?) или воздух.
Форум 
