Еще вопрос.
Где-то взял данные по теплоотдаче: вода-медь 7000; вода-латунь 5000; вода-н/р 4000. Получается, что для эффективной отдачи 10 квт, если использовать медь D9,2 потребуется порядка 40м (с запасом).
Указанная постом выше температура +10 (грунт) создает большой градиент в контуре 3 как для кипения, так и для конденсации. Влияет это на расчет? Думаю да, но знаний не хватает. Металлург я.
ТИГра пишет:
Я же завожу в систему: теплые полы, термоаккумулятор, фанкойл и пр. Управление всей кухней доверил (т.е. доверю) промышленному контроллеру MITSUBISHI Alpha.
Leha_old <--- Хочешь ерничать, валяй... Небось в сарае живешь и комп на свалке нашел. Умный был-бы понял, что для того и форум, чтобы люди с меньшим образованием и опытом могли в общении подтянуться до тех у кого этого поболе. А после Ваших острот другой человек постесняется что-то спросить. Лучше отойди. С уважением.
Это имеющийся компрессор потребляет.
А компрессор он что - есть суть просто гонятель фреона. Просто ТИГра пока еще уверен, что его хватит для всей этой халабуды.
whip .... Уважаемый и другие ... Ответы давайте... Трудно объяснить что я за пол года своими руками, ради любимой женщины построил комфортный дом 120 м.кв. Моло того по потратил на это всего 6000 зеленых. Сам архикадил и пр. Дом обогревается сейчас 3-мя элетронагревателями суммарной мощностью 5 квт. В прошлом году у всех в доме 16-17 гр. а е меня 25!. Дом пенопластовый, из папьемаше :)
whip <----
Уважаемые! Просьба - или по делу, или не мешайте. Что других тем нет?
Мне 45. Много умников видел. Нормальные дипломы последний раз в 90том выдали. То-то Фрадков нормальных проетов найти не может ... В общем, огрызаться я боле не намерен. Отвечать буду только по делу...
Без ерничания было до Вашего, сударь игнорирования выданной мной крайне полезной информации. Повторюсь.
Компрессор в машине выбирается практически последним. Сначала нужен теплофизический расчет сред работы - т.е. знание теории.
Когда-то мое увлечение радиолюбительством началось именно с красивых картинок, но работающие конструкции появились только после понятия основ теории.
Ошибки мои обошлись мне довольно недорого.
В Вашем же случае я пытаюсь (отдать должное - не я один), остановить рост цены Вашей ошибки. Пока Ваше попадалово составило (посчитать самостоятельно, я думаю не составит труда). Но, если-бы Вы обратили внимание на мой первый ликбез, и этого можно было-бы избежать.
Цитата
ТИГра пишет:
Умный был-бы
Я и не претендую на истину последней инстанции.
Еще одно повторение пройденного - "Где-то я уже это видел..."
Leha_old
Это ближе к делу. Есть ограничения по эл. мощности. По этой причине отталкиваюсь от нее. В случае ее нехватки в бойлере будет установлен догреватель, работющий в паузах компрессора. Посчитать от обратного это возможно?.
Цитата
Leha_old пишет:
Сначала нужен теплофизический расчет сред работы - т.е. знание теории.
Я много чего могу не знать. Но берусь за дело когда известно всего 20%. Бывло и пролетал. Это не повод останавливаться.
ТИГра пишет:
в бойлере будет установлен догреватель
Простой вопрос: от чего будет питаться последний?
Если от газа/дров/угля то стоит-ли огород городить?
Компрессор 2 кВт потребляемой может дать (при благоприятно-идеальных условиях) - 5,6 кВт тепла.
При Ваших запросах (+5 кипение; + 90 конденсация) - около 2,5 - 3 кВт.
Во что Вам обойдется этот лишний киловатт?
Leha_old
90! Это тебя где так... Воздержусь.
Для теплых полов достаточно 45 на входе, 40 (а то и меньше) на выходе. Это, к слову, работа одной из зон бойлера. Для ГВС достаточно 60 град на выходе (это работа для сабкуллера + ). Точку кипения я планирую делать ниже предложенных +5.
Давайте еще раз посчитаем. 2,5квт*3,2=8,0 квт + тепло самого компрессора (который стоит не на улице :)), итого с учетом потерь ~9-10 квт. Вот за них и боремся.
Leha_old <--- Хочешь ерничать, валяй... Небось в сарае живешь и комп на свалке нашел. Умный был-бы понял, что для того и форум, чтобы люди с меньшим образованием и опытом могли в общении подтянуться до тех у кого этого поболе. А после Ваших острот другой человек постесняется что-то спросить. Лучше отойди. С уважением.
Люди с меньшим образованием и опытом первоначально читают и учатся правильно общаться. В отличие от Вас, Leha_old ни разу не позволил себе сказать "ты". На Ваши, достаточно наивные и агрессивные посты совсем не хочется отвечать. Я удивляюсь терпению Leha_old
ТИГра пишет:
Давайте еще раз посчитаем. 2,5квт*3,2=8,0 квт + тепло самого компрессора (который стоит не на улице ), итого с учетом потерь ~9-10 квт. Вот за них и боремся.
Оптимист есть суть плохо информированный реалист, в отличие от пессимиста - этот слишком хорошо информирован.
Цитата
Mark-off пишет:
удивляюсь терпению
Ненадо ничему удивляться. Я рассматриваю эту ситуацию, как тренинг. В реальных общениях с реальными клиентами тоже приходиться бороться, так лучше уже здесь попрактиковаться в теории убеждения. А то (из жизни) - приходит такой, довольный-счастливый дядя, и начинает пропихивать идеи - типа видел я ваши приточки, все хорошо работает, только мне надо-бы подешевше, я даже подскажу вам, где чего подсократить, как отказаться от щита автоматики, ну и еще идейки - так вот вы мне все это согласно моих идей соберите, но чтоб работало. Ведь на сколько дешевле получается-то! Не, я умный, но сам собирать ничего не буду, мне надо, чтобы вы это сделали, а потом мне в рабочем виде сдали. И согласно моих идей оно стоит гораздо меньше, чем вы мне пытаетесь навязать.
Во как бывает. И послать некуда (чревато). Приходиться постоянно упражняться в дипломатии.
To Leha_old
Поддерживаю целиком предыдущий пост.
Я также этот форум отчасти как тренинг рассматриваю.
Постоянно возникают ситуации, когда "один... некомпетентный заказчик... спросил, и озадачил трех мудрецов".
И часто бывыает так, что на первый взгляд безумные проекты, реализуются, некоторое время работают, а когда возникают проблемы, о которых предупреждал, предъявляют обиды - типа6 "вы мне плохо объяснили".
так что - терпение и еще раз терпение...
Михаил
Всем благодарен за отзывы. Особо Kroudion
1. Нужна методика или помощь в расчете капиляра. Хладоген R22, т.кип 0, т.конд 55.
2. Т. на выходе конденсатора (а. расчетная, б. расположен в бойлере) 30 град. Подскажите наиболее эффективную конструкцию капиляра. Пока рассматривается такой вариант: концы капиляра сложены вместе, капиляр уложен змейкой, конструкция спаяна на медной пластине.
3. Имеется емкость цилиндрическая из н/р 600х1020. По расчетам площадь поверхности конденсатора для 8-ми квт 1,2 м.кв. или 40 м.п. трубки 3/8. Планируется три бухты трубки (каждая 15м, 10 витков, диаметр 480) соединить последовательно с межвитковым зазором 10 мм. Вход - вверху, выход - внизу. В бойлере только конвекционные потоки (принудительной циркуляции нет).
Цитата
Leha_old пишет:
Ненадо ничему удивляться. Я рассматриваю эту ситуацию, как тренинг.
Цитата
Leha_old пишет:
Не, я умный, но сам собирать ничего не буду, мне надо, чтобы вы это сделали, а потом мне в рабочем виде сдали. И согласно моих идей оно стоит гораздо меньше, чем вы мне пытаетесь навязать.
Лично ВАС я не прошу ни о чем. И деньги я свои трачу, и делать сам буду. За советы (которых пока не было) денег платить не собираюсь, а вот поделиться опытом (положительным или поучительным (со знаком (-))) - легко
У меня есть небольшой опыт рабты с контроллерами серии MELSEC AnU/QnA. Сам в свое время разбирался (лет 5 назад), форумов тогда мало было. Месяца 3 ушло. К стати смешно получилось... Приехали спецы из-за бугра, линию смонтировали а пульт управления запуститть не смогли. Так и уехали. Описания тех процесса нет (чтоб ТЗ спецам дать), да и спецы за 2000 км. от нас... но, слава богу, дал упорство, интуицию ну и немного серого вещества. Линия до сих пор работает как часики. Те, что были из-за бугра, как выяснилось, конкуренции ипугались.
У кого есть опыт использвания в климатических системах процессоров Alpha_xl, отзовитесь
http://www.elektrostyle.ru/Rus/Katalo...pha_xl.htm
ТИГра пишет:
Имеется емкость цилиндрическая из н/р 600х1020. По расчетам площадь поверхности конденсатора для 8-ми квт 1,2 м.кв. или 40 м.п. трубки 3/8. Планируется три бухты трубки (каждая 15м, 10 витков, диаметр 480) соединить последовательно с межвитковым зазором 10 мм. Вход - вверху, выход - внизу. В бойлере только конвекционные потоки (принудительной циркуляции нет).
Цитата
ТИГра пишет:
За советы (которых пока не было) денег платить не собираюсь, а вот поделиться опытом (положительным или поучительным (со знаком (-))) - легко
Судьба PanasRuss весьма поучительна, получив камень вместо хлеба на этом форуме, он пошёл искать правду на авоке, следы его пребывания здесь, здесь и здесь, но не найдя её и там, несмотря на обильный флуд по поводу ТН, эмигрировал на сок, уж там-то этого флуда море разливанное.
Забавно наблюдать за данной темой, Ув.форумчане, неужели вы досих пор ничего не поняли??? ТИГре нафиг не нужны Ваши советы, он ждет от Вас признания собственной гениальности и гениальности своих изобретениий, присвойте ему звание "Почетный Кондицирун Форума" и на этом дебаты прекратяться сами собой, уважте человека :D
whip <---
Хочется узнать побольше об апоненте. Но кроме имени нет ничего, а его перевод (Контест 5.0. см. whip) звучит прям не прилично...
Что ты пристал как банный лист?
Форум 
