Хитрость о вентиляторе
Главная  |  О сайте  |  Реклама  |  Помощь   
Интернет-Сообщество Профессионалов Рынка Климатической Техники Aircon.Ru
  .: Мой Aircon   .: Технические ресурсы   .: Обучение и карьера   .: Полезные ресурсы   .: Об'явления   .: Форум   .: Новости
Авторизация
Запомнить меня на этом компьютере
Забыли пароль?
Регистрация

  инструкции
  технические каталоги
  Cервис-мануалы
  стандарты и СНиПы
  программное обеспечение

  вакансии
  семинары
  резюме
  книжная полка

  статьи производителей
  наши пишут
  журналы и издания
  файлы
  Выставка "Мир Климата"
  расшифровка моделей

  поиск оборудования (29)
  поиск зип
  поиск информации (5)
  спец.предложения

 
  Новости производителей
  События российского рынка
  Лента новостей
  Специальные предложения!
  Разместить баннер на своих условиях


Официальный дистрибутор TICA - ТРЕЙД ГРУПП

 Главная Форум Обмениваемся опытом - маленькие и большие хитрости Хитрость о вентиляторе

Поиск по сайту


.: Форум AIRCON.RU – Тема «Хитрость о вентиляторе»

Форумы
Список тем
Новые темы
Поиск
Правила
Помощь
Авторизация: 

АБХМ (Абсорбционные холодильные машины Ebara)
Сообщения 1 - 30 из 37
Начало | Пред. | 1 2 | След. | КонецВсе
  Просмотров: 25725Тема: «Хитрость о вентиляторе» в форуме: Обмениваемся опытом - маленькие и большие хитрости
#1
Ну как говорится помогите кто чем может :D
С электрооборудованием не так хорошо дружу, поэтому и обращаюсь.
Трабл следующий. Есть две установки York по 45000 м3/ч номинала при паспортных 1000Па на вентиляторе, вентиляторы осевые Novenco с двигателем 18кВт, Частотник Wesper, при паспортном перепаде по давлению и опорной частоте 50Гц дают 6000м3/ч, при открытой секции вентилятора, той же частоте и отсоединенной системе воздуховодов дает 44000 м3/ч (в смысле без нагрузки вообще).
То есть потеря мощности под 90%! Даже и не знаю на что грешить, ведь сразу обе так "прекрасно" себя ведут.
перенаправив хотя бы часть энергии из ног в голову ...
Профиль
E-Mail
#2
Как проводились измерения в первом случае?
Заслонки и пр. смотрели?
Классическая ошибка, которую совершают проектировщики абсолютно надежных систем, – недооценка изобретательности клинических идиотов
Профиль
E-Mail
#3
Цитата
air_wave пишет:
Как проводились измерения в первом случае?Заслонки и пр. смотрели?


Термоанемометром который ввиде выдвижной антенки в пяти точках сечения

Цитата
air_wave пишет:
Заслонки и пр. смотрели?


повторяю :)
Цитата
exelente пишет:
при открытой секции вентилятора, той же частоте и отсоединенной системе воздуховодов дает 44000 м3/ч (в смысле без нагрузки вообще)


Это сами представляете вместо скольки
(Номинал 45000 при 1000Па!!)
перенаправив хотя бы часть энергии из ног в голову ...
Профиль
E-Mail
#4
Кстати что там с фильтрами?
Думать надо головою, а не писькой половою
Профиль
E-Mail
#5
Цитата
Некто Чоблин пишет:
Кстати что там с фильтрами?


Ты пост внимательно читал?
перенаправив хотя бы часть энергии из ног в голову ...
Профиль
E-Mail
#6
А пусть нам еще начальник транспортного цеха доложит: что там с фильтрами?
:-)
Профиль
E-Mail
#7
Скажу по простому:
Рабочие(фактические) точки вентилятора
1000 Па - 6000 м3/ч
300 Па - 22000 м3/ч
10 Па - 44000 м3/ч
перенаправив хотя бы часть энергии из ног в голову ...
Профиль
E-Mail
#8
Кстати щас понял, что соврал я... wall

Опишу значит подробно.
Состав систем по направлению потока:
1. Наружная решетка 2000х1000
2. Заслонка жалюзийная 2300х2300
3. Фильтр G3 150 Па при номинальном расходе (Сейчас засран до 300-350Па)
3. Теплообменник гликолевого рекуператора 200Па при номинальном расходе
4. Водяной нагреватель 60Па при номинальном расходе
5. Водяной охладитель 120 Па при номинальном расходе
6. Вентилятор номинал 45000 м3/ч, 1100 Па
7. Текстильный воздуховод 150 Па при номинальном расходе

Рабочая и управляющая частота 50 Гц

Измеряемый расход при работающей системе 6000 м3/ч
Измеряемый расход при открытой секции вентилятора (исключаем сопротивление 1-5) 22000 м3/ч
Измеряемый расход при открытой секции вентилятора и отсоединенном воздуховоде (исключаем сопротивление 1-5,7) 44000 м3/ч

Измеряемое давление перед текстильным воздуховодом при 6000 м3/ч - 300 Па
перенаправив хотя бы часть энергии из ног в голову ...
Профиль
E-Mail
#9
Значит водяные теплообменники забиты в гавно.
причем здесь вентилятор?
Классическая ошибка, которую совершают проектировщики абсолютно надежных систем, – недооценка изобретательности клинических идиотов
Профиль
E-Mail
#10
Цитата
air_wave пишет:
Значит водяные теплообменники забиты в гавно.


Нет не забиты. Это не кондиционеры вам.
Не так то просто забить теплообменник 2х2м с шагом между пластинами 3 мм и каким никаким, а фильтром на входе.

Цитата
air_wave пишет:
причем здесь вентилятор?


При том, что
Цитата
exelente пишет:
Измеряемый расход при открытой секции вентилятора (исключаем сопротивление 1-5) 22000 м3/ч

т.е. при подключенном текстильном воздуховоде и только! расход в два раза ниже номинального!
перенаправив хотя бы часть энергии из ног в голову ...
Профиль
E-Mail
#11
хотите сказать, что движок вентилятора не тянет хилые воздуховоды?
снижаются обороты?
Уверены, что у воздуховодов такое низкое сопротивление?
Классическая ошибка, которую совершают проектировщики абсолютно надежных систем, – недооценка изобретательности клинических идиотов
Профиль
E-Mail
#12
Текстильный воздуховод д.1500 длинной 45 м, подключен в 8 метрах от установки
Паспорное сопротивление 150 Па
перенаправив хотя бы часть энергии из ног в голову ...
Профиль
E-Mail
#13
Цитата
exelente пишет:
Есть две установки York по 45000 м3/ч номинала при паспортных 1000Па на вентиляторе, вентиляторы осевые Novenco


Может быть не осевые вентиляторы вовсе???


С уважением Александр.
Профиль
E-Mail
#14
окромя воздуховода ничего больше нет? на конце он открытый?
Классическая ошибка, которую совершают проектировщики абсолютно надежных систем, – недооценка изобретательности клинических идиотов
Профиль
E-Mail
#15

Но если все же вентиляторы стоят ОСЕВЫЕ , то этот факт все объесняет.
Мне еще ни разу не приходилось выдеть приточку на осевых вентах.


С уважением, Александр.
Профиль
E-Mail
#16
Цитата
exelente пишет:
Трабл следующий. Есть две установки York по 45000 м3/ч номинала при паспортных 1000Па на вентиляторе, вентиляторы осевые Novenco с двигателем 18кВт,

где-то здесь наепка.
45000куб.м./час = 12,5куб.м./сек
12,5куб.м./сек * 1000Па = 12500 Ватт
12500Вт/18000Вт=69%
ниодин вентилятор не может иметь такую кпд.

давайте реальные цифры по мощности, сколь мощи жрут венты в этих точках
Цитата
exelente пишет:
1000 Па - 6000 м3/ч
300 Па - 22000 м3/ч
10 Па - 44000 м3/ч

предполагаю:
первая точка = 3,5..4,0кВт
вторая точка = 4,0..4,5кВт

да и ваще не верю как-то что несамолётный осевик способен развить 1000Па при номинальном расходе.
С уважением, LordN.
Профиль
E-Mail
#17
каюсь. невнимательно читал((
А ведь и правда.
откуда у осевиков такой напор?
и хто его запихнул в приточку? там же центробежные всегда были?

Помню кто-то на форуме выносные конденсаторы с осевиками на такие расходы (около 40000 кубов) запихивал на тех. этаж с воздуховодами.
Дык там 300 Па установка выдавала.
а 1000 - это както дохуа.
или здесь аэродинамика у осевиков просчитана шописец?
Классическая ошибка, которую совершают проектировщики абсолютно надежных систем, – недооценка изобретательности клинических идиотов
Профиль
E-Mail
#18
Цитата
Aleksandr-Kr пишет:
Может быть не осевые вентиляторы вовсе???

Именно осевые

Цитата
air_wave пишет:
на конце он открытый?

Закрытый. Испускает воздух через стенки

Цитата
LordN пишет:
ниодин вентилятор не может иметь такую кпд.

Ну если только производитель п..т)))
Техничка: http://webfile.ru/3245134
перенаправив хотя бы часть энергии из ног в голову ...
Профиль
E-Mail
#19
Цитата
exelente пишет:
Ну если только производитель п..т)))
Техничка: http://webfile.ru/3245134

ха!
вы не внимательны
Цитата
Приточный воздух
Расход воздуха 12.50 m3/s
Статический напор 741 Pa
Общий напор 955 Pa
Выхлоп вентилятора Пол. C Горизонтальное
Выхлоп в воздуховод
Для инвертора 71 Hz
Тип: Осевой ACG - 900 / 380 - 12
Spareventilator® 'эффективный вентилятор'
Материал лопастей Стеклопластик
Угол установки лопастей 45 °
Обороты вентилятора 2062 r.p.m
Макс. обороты вентилятора 2586 r.p.m
КПД вентилятора 83 %
Темп. на входе 40.0 °C
Темп. на выходе 41.1 °C
Мощность на валу вентилятора 14.4 kW
Мощность звука на выходе Lw 113.5 dB(A)
а подключаете в три фазы напрямую..
С уважением, LordN.
Профиль
E-Mail
#20


Пролистав техничку и возник вопрос, почему на странице описания секции вента характеристики на диаграмме приведены для скорости вращения 2062 об/м. а характеристики эл.дригателя при 50 Гц показывают 1456 об/м.??? Возможно необходимые обороты добираются через частотник, для этого запас мощности у эл.двигателя есть!
Профиль
E-Mail
#21
Цитата
Aleksandr-Kr пишет:
2062 об/м. а характеристики эл.дригателя при 50 Гц показывают 1456 об/м.???

о том и речь 8) см.выше
С уважением, LordN.
Профиль
E-Mail
#22
Цитата
LordN пишет:
а подключаете в три фазы напрямую..


Нет, через частотник Wesper EI-7011..

Цитата
Aleksandr-Kr пишет:
2062 об/м. а характеристики эл.дригателя при 50 Гц показывают 1456 об/м


Неужели не углядел... :censored

А автоматчики мне поставили предел 50Гц... :censored :censored :censored

Буду завтра проверять
перенаправив хотя бы часть энергии из ног в голову ...
Профиль
E-Mail
#23
Цитата
exelente пишет:
А автоматчики мне поставили предел 50Гц...

Буду завтра проверять

заодно проверьте вот что - судя по всему обмотки двигуна д.б. расключены по схеме 3х230В/50Гц, а в частотнике д.б. прописана правильная разгонная кривая. контрольная точка 230/50Гц.
С уважением, LordN.
Профиль
E-Mail
#24
И че 500 оборотов добавят недостающего расхода?
Теперь почитав описалово, понятно, что это за установка.
90-100 дБ(А). Круче только метро и взлетающий истребитель.
Классическая ошибка, которую совершают проектировщики абсолютно надежных систем, – недооценка изобретательности клинических идиотов
Профиль
E-Mail
#25
Цитата
air_wave пишет:
И че 500 оборотов добавят недостающего расхода?

мощность вента и прочих крутячихся машин пропорциональна кубу оборотов.
(2000/1500)^3=2.37
щас вент (не движок!) развивает около 4..5кВт, множим на (2.37+1) и получаем недостающие щас 8..10кВт
С уважением, LordN.
Профиль
E-Mail
#26
Цитата
air_wave пишет:
Круче только метро и взлетающий истребитель

:D эт точно...
тяга вента = 260кгс rulez
С уважением, LordN.
Профиль
E-Mail
#27
Цитата
air_wave пишет:
Круче только метро и взлетающий истребитель.


Да ничего особенного) Обычная большая установка))

Кстати о вентиляторе, характеристики ровно те же, что и у центробежного вентилятора, зачем поставили осевик не понимает никто)
Цитата
LordN пишет:
по схеме 3х230В/50Гц, а в частотнике д.б. прописана правильная разгонная кривая. контрольная точка 230/50Гц


Именно так все и есть, но как оказался был один нюанс... :D

Предположить, что обороты вентилятора и двигателя не совпадают для меня было за гранью добра и зла. Пытаться осмыслить такое даже глядя на цифры на бумаге для меня было невозможно :D

Кстати уже пол года собираюсь почитать про вентиляторы что нибудь серьезное, как раз повод, дайте кто плиз.

А то мне сегодня автоматчики сказали, что частотник меняет не только частоту, но и напряжение, а так как мне стало стыдно не быть уверенным в понимании как при этом меняется расход и напор, то надо срочно повышать уровень знаний 8)
перенаправив хотя бы часть энергии из ног в голову ...
Профиль
E-Mail
#28
Спасибо всем учавствовавшим, отдельное колосальное для Льва))

Об окончании отпишусь.

И как позитивную ноту:
http://www.aircon.ru/forum/read.php?F...9#postform

(Если есть важные срочные дела не начинайте) :D
перенаправив хотя бы часть энергии из ног в голову ...
Профиль
E-Mail
#29
Цитата
exelente пишет:
А то мне сегодня автоматчики сказали, что частотник меняет не только частоту, но и напряжение,

Ну это Лев объяснит на пальтсах.
8)
На самом деле с увеличением частоты момент на валу падает и компенсация происходит за счет роста напряжения.
Но это AC инверторы.
А есть еще PAM (АИМ) и PWM (ШИМ) управление инверторными приводами постоянного тока. Вот там черт ногу сломит :D
Классическая ошибка, которую совершают проектировщики абсолютно надежных систем, – недооценка изобретательности клинических идиотов
Профиль
E-Mail
#30
Саша, поздравляю с решением проблемы =)
Профиль
E-Mail
Сообщения 1 - 30 из 37
Начало | Пред. | 1 2 | След. | КонецВсе

   

 





Copyright © 2001-2007 Aircon.Ru, если иное не указано дополнительно.
Администрация сервера не несет ответственности за достоверность
и корректность информации, размещаемой пользователями сервисов.