Так вот ситуация в чем - смонтированно на офисном центре 24 системы... Все они либо сдвоенные, либо строенные, но это не важно. Наружка на отметке +75.00, а внутрянка будет на этажах с отметкой +20.00 и выше. Как мы видим уже длина стояка 55 метров, а с учетом подвода к блокам на кровле вполне можно говорить и 65 метрах. До "критической" эквивалентной длины в 90 метров остаётся 25 метров, но, глядя на планировку этажа с S=1500 квадратов, мы понимаем, что она уйдет за эту цифру и по моим прикидкам составит 140 метров. И это значит, основываясь на манулах к оборудованию, мы должны увеличить диаметры стояков на номинал. Это видимо связано с возвратом масла...
А чем еще шугануть Заказчика, чтобы он как масло растекся и позволил и далее с него качнуть маленько бабла.. Какие еще проблемы и как скоро отойдет в мир иной компрессор при таких показателях...
Может увеличение диаметров еще с чем-то связано?
Ну, ребятъ, накидайте мне страшной жути, чтобы Заказчик просто обосрался бы со страху.....
Кондейщик пишет:
Ну, ребятъ, накидайте мне страшной жути, чтобы Заказчик просто обосрался бы со страху.....
Думаю, что VRVIII обосрется на таком перепаде высот с любым диаметром труб.
Вот табе инфа из мануала:
Перепад высот между наружным и внутренним агрегатами (H1)≤50 м
Превед передавай заказчегу. Надеюсь, это не ты сваял такую кучу дерьма.
И такая шняга не только с Дайкином.
Например, штатная KX6 (если не брать 100 метровую high версию) тянет тоже 40-50 метров перепада.
На пределе в 45-50 метров одиночки KX4 худо бедно тянут уже 3-й год на одном виселом объекте.
Сраные Дайкины начнут ссыпатса в первый же год работы. Они, кстати, ссыпятса в отличии от KX и на меньших перепадах. Заказчик поставил не на ту лошадку. Зато пожрала секта "Даичи". :D и приподнял бабулей дилер ;).
Надо было устанавливать Samsung DVM plus4, LG V multi II или KX6 high version - 100 метров перепада и ноу проблем.
??? А они разве не на цифровых скроллах Копландах?.. Один цифровик и один старт стоп, - Так китаёзы такой же принцип используют? И в чём лыжи и гнусмусы сравнительно с ME MHI Toshiba FGL выигрывают? Ну кроме ценника... и то...
А вообще на такие перепады если хочется мультизон - то с водяным охлаждением справиться с задачей?
Коля, понятно, что монтировал не я.. Но по перепаду высот проходят. Так например 5 этаж на отм. +18.200, а кровля +75.400. Получается: 75.400-18.200=57.200.. Все же думаю производитель дает еще некий запас по официально публикуемым цифрам...
Если же строго 50 метров, то 5,6 этажи будут иметь проблемы видимо....
Кондейщик пишет:
Все же думаю производитель дает еще некий запас по официально публикуемым цифрам...
Если же строго 50 метров, то 5,6 этажи будут иметь проблемы видимо....
Запаса нет.
Не проходят, ежели обычные VRVIII - 50 метров наружка вверху, внутрянки - внизу.
Мож там какая высотная модификация?
Напиши модели наружек, посмотрю получше.
Цитата
azar пишет:
??? А они разве не на цифровых скроллах Копландах?.. Один цифровик и один старт стоп, - Так китаёзы такой же принцип используют? И в чём лыжи и гнусмусы сравнительно с ME MHI Toshiba FGL выигрывают? Ну кроме ценника... и то...
Да я х.з. LG и MHI например на инверторах.
Какая разница на чем? Тут скорее всего все заморочки с алгоритмом промывки масла, да маслоотделителями.
в MHI KX6 high кстати установлены все теже компрессоры, что и в обычной KX6, доработали софт, да холодильный контур
Я возражаю против того, чтобы меня причисляли к млекопитающим. Я требую мяса, водки, пива и девок.
human пишет:
Напиши модели наружек, посмотрю получше.
Исходя из чертежей, например RXYQ 44 - по каждой системе на 5,6,7 этаж
А что, есть модели у Daikin, с другими перепадами? Если да, то дай эти маркировки - сегодня на крыше посмотрю. Я еще слышал, что у наружки ставят "редуктор для увеличения перепада высот" и тогда вроде все ОК...
Цитата
human пишет:
Трассы и наружки были готовы? Подрядили на монтаж внутрянок и запуск наружек?
Стояки и наружки готовы - я на внутрянку и запуск...
Кондейщик пишет:
А что, есть модели у Daikin, с другими перепадами?
Похоже нет. Ты прав, достаточно комплекта для 90 м - EKLD90.
непонятно, как Daikin собирается доставать масло с 90 м глубины? У них и на меньших перепадах компрессоры улетают только в путь. :)
Да это хер с ним. Тут превышение эквивалентной длины метров на 15-20. И по мануалу жидкарь еще можно увеличить, а газовую уже нет - 1 5\8 максимальный диаметр...
Сейчас посмотрел презентацию на аглицком - до первого разветвителя - 40 м, может быть увеличена до 90 м с применением доп. опции, о чем Николай написАл. + ограничения по трубам:
2.9.1. Ограничения, накладываемые на трубопроводную систему VRV III
- Длина трубопровода от наружного до любого внутреннего блока не более 165 м
- Эквивалентная длина трубопровода от наружного блока до любого внутреннего блока не более 190 м
- Суммарная длина трубопроводных трасс не более 1000 м
- Перепад высот между наружным и внутренними блоками:
- не более 50 м при расположении наружного блока выше внутренних
- не более 40 м при расположении наружного блока ниже внутренних
- возможно увеличение перепада до 90 м при установке дополнительной опции
- Перепад высот между внутренними блоками не более 15 м
- Расстояние от первого рефнета до любого внутреннего блока не более 40м, при этом расстояние от первого рефнета до наиболее удаленного внутреннего блока может быть увеличено до 90м при соблюдении ряда рекомендаций Daikin. Например рекомендовано увеличить диаметры трубопроводов и соблюдать условие, что разность между наиболее длинной ветвью от рефнета до внутреннего блока и наиболее короткой не должна превышать 40 м с тем, чтобы уравнять гидропотери по всем фреонопроводам ведущим к внутренним блокам.
Хер как раз таки с длиной. Подумаешь, последние блоки отсосут вялава.
А когда у заказчика компрессоры начнут клинить пачками, про длину сразу забудешь.
Конечно, хотелось бы чекером посмотреть, как это порно начнет работать.
Как минимум на дальних блоках холодить будет не айс.
Я возражаю против того, чтобы меня причисляли к млекопитающим. Я требую мяса, водки, пива и девок.
см. как DVMplus4 делает прикормленный Дайкин и кетайские OEM:
Longest Pipe Length: 220m (140 м у Daikin?)
Elevation between Indoor and Outdoor Units: 110m (90 метров у Daikin)
Elevation between Indoor Units: 15m
Total Pipe Length: 1000m
Longest Pipe Length after First Air Conditioning: 90m
Я возражаю против того, чтобы меня причисляли к млекопитающим. Я требую мяса, водки, пива и девок.
Ладно, ребятЪ, рассуждать все хорошо, но надо дело делать. Итак:
-проблему с перепадом решим установкой редуктора. Но если блок "строенный", то три редуктора ставить видимо?
-проблему эквивалентной длины, увеличением номинала диаметра на следующий в стояке не решить - забетонирован нахЪ и без возможности доступа. Поэтому если я, стояк оставлю как есть, т.е. 3\4 (ж) и 1 5\8 (г), а на выходе на этаж увеличу и причем, основываясь на мануал, только жидкарь, т.к. против газа стоит ------ (увеличение диаметра не допустимо). Хотя интересно почему не я могу 1 5\8 увеличить до 1 3\4?
Сам подумай. Больше диаметр при той же длине - хуже возврат масла на минимальном и максимальном совокупном расходе хладагента от внутренних блоков по сравнению с меньшим диаметром.
Если оставишь диаметр прежним, потеряешь в производительности, подыметcа температура на испарителях, разгрузитсо компрессор, но по маслу подъем будет даже получше.
На частичной нагрузке старые трубы вытащат систему.
Увеличение жидкаря снизить сопротивление и скорость.
Как то на одной VRF поменяли на всем этаже 3/8 на 1/2. Прикинь, ваще ниче не изменилось. Такая же картина по внутрянкам, как и была.
Позови на запуск, позырим на работу машинки в целом, ну и когда наебнетса первый компрессор, распилим :D
human пишет:
Больше диаметр при той же длине - хуже возврат масла на максимальном совокупном расходе.
Так зачем тогда при длине свыше 90 м. рекомендуют увеличить диаметры. Выходит это глупое предложение? Или эта тема "работает" при увеличении на всю длину, а не частью системы? Чет я запутался...
Коль, мне как бы надо четкое решение проблемы и без
И чет мне кажется, что длина то "не таже". Вот если бы я при длине 70-80 метров увеличивал на номинал, то наверно это плохо, а когда сам производитель рекомендует увеличить, а у меня она в зависимости от этажей может быть и 115 метров, то видимо надо...
Эх, не хватает мне теории, но башка же жжж не Дом Советов... Не поместятся они уже...
Кондейщик пишет:
Так зачем тогда при длине свыше 90 м. рекомендуют увеличить диаметры. Выходит это глупое предложение? Или эта тема "работает" при увеличении на всю длину, а не частью системы? Чет я запутался...
Невнимательно читал. У нас длина была не больше 20 метров
Если по горизонту надо вытащить с 40 до 90 метров, то следуй четко рекомендациям Дайкин, меняй по жидкости, что доступно, хуже не будет.
Картина распределения жидкаря зависит от сопротивления (скорости) на трубках (диаметр) и степени открытия EEV всех блоков.
Фактически это нужно шоп до дальних блоков доехала более менее жидкая фаза, под нужным давлением/переохлаждением (которое не всегда 10-15 градусов).
И хоть оно там будет повыше, чем наверху, основная задача, чтоб эта дрянь не пузырилась по дороге к дальним блокам.
Я возражаю против того, чтобы меня причисляли к млекопитающим. Я требую мяса, водки, пива и девок.
Покурил мануал и выходит, что могу после первого рефнета "вытащить" от 40 до 90, что мне и нужно для соблюдения условий по эквивалентной длине, но есть еще ряд условий - от рефнетов до каждого из внутренних блоков не более 40, а у меня будет 7-10.
Итак - стояк 3\4 +1 5\8, первый рефнет, увеличение как минимум жидкаря до 7\8 и контроль над длинами от рефнетов до блоков. Наверху понятно редуктор....
Форум 
:D