Зимние комплекты для обычных сплитов ставим постоянно. А вот что использовать для инвертера? С подогоревом все понятно, а вот что делать с управлением скоростью вентилятора внешнего блока?
Кто что использует для этих целей?
trewe пишет:
а вот что делать с управлением скоростью вентилятора внешнего блока? Кто что использует для этих целей?
Сегодня почти везде в наружных блоках (кроме Panasonic E(XE)7-12JKD и некоторых других) стоят DC моторы вентилятора со своей схемой управления, которыми изначально управляет контроллер наружного блока так что регулятор оборотов в таких моделях есть по умолчанию.
BIS пишет:
Электроника наружного блока тупо отрубает наружку по сигналу датчика температуры наружного воздуха (диапазон - в тех. данных).
Ну, это касаемо кондишенов "Д", а в "МЕ" датчик наружной температуры нужен соооовсем для других целей. И если кондишен может не выпадая в аварию выполнить команду юзера - он её выполнит!
(тем не менее, все равно инверторный кондишен будет "колбасить неподецки" при температурах более низких, чем заявлено в спецификации, ибо все алгоритмы работы системы прописаны исключительно для определенного температурного режима режима. И ряд пораметров работы системы высчитывается исключительно коссвенно, а не прямым путем измерения. Простой пример - перегрев на испарителе в инверторной системе. Во внутреннем блоке нет термодатчика для измерения температуры перегретого газа (фреона) на выходе из теплообменника. Величина "перегрева" в таких системах вычисляется автоматически электроникой, в зависимости от температуры переохлажденной жидкости на входе в испаритель, температуры входящего воздуха в испаритель и известного заранее типоразмера испарителя для данного внутреннего блока, а может и еще каких то богзнаеткаких параметров... но это неболее чем ИМХО, ибо производитель об этом умалчивает)
А по теме: алгоритмы работы инверторного кондишена слишком глубоко "зашиты" в электронику, чтоб так просто взять и "оптимизировать" работу инверторного кондюка. Это тока энтузиастам под силу, которым пох на цену вопроса - главное результат! :D
И второй момент: "что" и "как" происходит в недрах электроники инверторного кондиционера - не больше не меньше - интелектуальная собственность производителя. Так он Вам и расписал всё! А без этих данных - вы не поймете что нужно изменить в электронной схеме.
А не зная, что именно нужно изменить - имеете только один выход - все мозги нах выбросить и заново построить так как Вам нужно.
Вот и получается, что "шкурка вычинки не стоит". Проще и дешевле взять сплит-систему с линейным пуском (без инвертора) и доработать. И в ремонте проще такая система и в диагностике возможных последующих неисправностей.... да и "гарантию" некоторые дистрибьюторы поддерживают на "обычные" сплит-системы с установленным зимним комплектом.
Denni пишет:
"что" и "как" происходит в недрах электроники инверторного кондиционера - не больше не меньше - интелектуальная собственность производителя. Так он Вам и расписал всё! А без этих данных - вы не поймете что нужно изменить в электронной схеме. А не зная, что именно нужно изменить - имеете только один выход - все мозги нах выбросить и заново построить так как Вам нужно. Вот и получается, что "шкурка вычинки не стоит". Проще и дешевле взять сплит-систему с линейным пуском (без инвертора) и доработать. И в ремонте проще такая система и в диагностике возможных последующих неисправностей.... да и "гарантию" некоторые дистрибьюторы поддерживают на "обычные" сплит-системы с установленным зимним комплектом.
Господа - вы что-то в дебри полезли смотрите вот выдержка из инструкции по эксплуатации инвертора HITACHI RAS/RAC-10JH3 (у современных инверторов на R410A других фирм в инструкции думаю тоже самое) там ясно написано холод до -10, тепло -15 чего вам есчё надо :?: , зачем обогрев (там обычно шуба в два слоя и масло полимерное) и всякие регуляторы скорости (там регулятором давлени вступает сам инверторный компрессор и эрв если он есть) если вы хотите эксплуатировать при -30 или на крайнем севере тогда ясно, ну а так зачем себе голову забивать если производитель изначально заложил такой диапазон рабочих температур. (сугубо моё личное мнение) ;)
valve пишет:
холод до -10, тепло -15 чего вам есчё надо?
Инверторные плюшки серверным сплитовикам спать не дают))))
Вот и думают: "О! А давай-ка я доработаю инвертер и в серверную его впихну :-) Этож экономия лектричества и увеличенный срок службы кондюка (за счет отсутствия старт-стопов)... да и точность поддержания температуры в серверной будет моим козырем перед конкурентами :-)"
Да тока об этот сухой бублик уже многие зубы поломали и выплюнули этот бублик вместе остатками зубов.
С уважением..
_________________________
But… I`m hungry for the truth.
Denni пишет:
Да тока об этот сухой бублик уже многие зубы поломали и выплюнули этот бублик вместе остатками зубов.
Это вы верно подметили ;) - у меня были такие клиенты супер монтажники, стали совать в наружный блок инвертора с DС движком симисторный регулятор оборотов двигателя в результате два движка спалили (пришлось им новые покупать) и попали на ремонт 2 плат управления - спрашивается чего выиграли
Denni пишет:
Простой пример - перегрев на испарителе в инверторной системе. Во внутреннем блоке нет термодатчика для измерения температуры перегретого газа (фреона) на выходе из теплообменника.
А привычный вам перегрев (разница между температурой кипения и выходом испарителя) никого не интересует в инверторе.
Цитата
Denni пишет:
Величина "перегрева" в таких системах вычисляется автоматически электроникой, в зависимости от температуры переохлажденной жидкости на входе в испаритель, температуры входящего воздуха в испаритель и известного заранее типоразмера испарителя для данного внутреннего блока, а может и еще каких то богзнаеткаких параметров.
Да не вычисляется она...
Если один датчик - с помощью ЭРВ поддерживается температура кипения в определенном диапазоне при текущей частоте вращения
Если два датчика (вход и середина), то поддерживается дельта 1-2 градуса с помощью ЭРВ опять таки при текущей частоте вращения.
Частота вращения компрессора - функция от дельты между уставкой и температурой на входе в испаритель.
Частота вращения вентилятора наружного блока - функция от outdoor temp, а в некоторых инверторах в ПИД регулятор вводится температура середины конденсатора.
Хотите знать почему производитель ограничивает диапазон до -10 град. (у инверторного Daikin максимально до -20 град.)? Так посмотрите внимательнее на гидравлическую схему контура. Ответ очевиден.
Цитата
valve пишет:
там регулятором давлени вступает сам инверторный компрессор и эрв если он есть)
Да не является он регулятором давления.
Задача у него другая.
И ЭРВ не поддерживает давление конденсации.
Он поддерживает температуру кипения (косвенно по датчику на испарителе) при изменении расхода хладагента.
Цитата
Denni пишет:
Да тока об этот сухой бублик уже многие зубы поломали и выплюнули этот бублик вместе остатками зубов.
Не только об инверторы обламали...
У многих зубы покрошились и об доработанные бытовые и полупромышленные сплиты. И виной тому зимние комплекты, укорачивающие жизнь компрессора при определенных условиях.
инвертор "ЛЫЖА"-12-я:показывает ошибку"обмена данными между комнатным и наружным блоками".вскрываю инвертор-явных повреждений не видно,единственно только перегоревший предохранитель.выпаял,заменил-всё равно сплит молчит.есть подозрение на компрессор.проверил сопротивление обмоток-везде одинаково по 1,1Ом.в чём ещё может быть проблема?может кто знает?помогите
2 дня назад бодался с манагерами, которые в серверные начали впаривать инвертора, с зимниками. А потом мне звонить и спрашивать, ну че когда поставишь?
Ненене, только ТРВ, только хардкор! На полную его и термобаллон на нагнетание.
Неее какой нах дайкин с их блочками. Офигенно клёвые китайцы на 410 и с инверторами...Думали я туда вариатор запихну и всё пучком...
Я так и сказал, ради бога, сами зимой поедете в эти серверные и будите сидеть в них и открывать и закрывать окно...
Форум 
если вы хотите эксплуатировать при -30 или на крайнем севере тогда ясно, ну а так зачем себе голову забивать если производитель изначально заложил такой диапазон рабочих температур. (сугубо моё личное мнение) ;)
