narkom пишет:
тем медленнее он откачивается и выше в нем остаточное давление.
Это ж какую производительность насоса нужно иметь, или какую длину трубопроводов, чтобы заметить дельту на приборах??? А остаточное давление - в любой точке системы одинаковое. Динамическая разница при откачке должна быть, но опять же, что я увижу на сплит-системе? Я VRF не монтировал еще. :oops:
Цитата
Racot пишет:
а если в духовку засунуть, градусов до 200-300 отогреть и дать постепенно остыть, и окалины не образуется и медь слегка должна отпуститься
Это не сталь... Точно - "отпуститься"? А не "нагартоваться"? Всегда считал, что для отпуска меди нужно ее медленно нагреть и быстро охладить.
Цитата
LordN пишет:
откель там волны?
Я всегда считал, что поток частиц в замкнутом контуре есть волновой процесс. Надо будет освежить эти вещи у меня в голове, а то одни предрассудки... :oops:
Рыжик пишет:
всегда считал, что поток частиц в замкнутом контуре есть волновой процесс
не путайте перенос энергии и перенос вещества (движение молекул).
первое - волна(взрыв, звук и т.п.), второе, в примере с вакуумировнанием - диффузия и ничто иное.
Это не сталь... Точно - "отпуститься"? А не "нагартоваться"? Всегда считал, что для отпуска меди нужно ее медленно нагреть и быстро охладить.
"Все металлы и сплавы состоят из множества отдельных кристаллов, крепко связанных между собой. Их форма и размеры очень различны. В литой, медленно охлажденной болванке кристаллы могут быть величиной до нескольких сантиметров, а в механически обработанном листе они дробятся на тысячные доли миллиметра. Например, при чеканке кристаллы дробятся на множество мелких частиц.
С измельчением кристаллов значительно меняются механические свойства металлов. Пластичность, вязкость сменяются хрупкостью, жесткостью. Металл становится нагартованным. Чтобы вернуть металлу-пластичность, следует нагреть его до определенной температуры: структура металла изменится, мелкие зерна вновь сольются в более крупные, возвратится его способность пластически деформироваться." http://www.chekanka.info/coining_plaque_raising.htm Все это возможно не про наш случай а про механические воздействие.
Racot пишет:
Всегда считал, что для отпуска меди нужно ее медленно нагреть и быстро охладить
странно, из правильных слов
Цитата
Racot пишет:
Все металлы и сплавы состоят из множества отдельных кристаллов, крепко связанных между собой. Их форма и размеры очень различны. В литой, медленно охлажденной болванке кристаллы могут быть величиной до нескольких сантиметров, а в механически обработанном листе они дробятся на тысячные доли миллиметра. Например, при чеканке кристаллы дробятся на множество мелких частиц.
вы почему-то делаете не верный вывод. сказано же - медленно охлажденный метал - более пластичен.
Рыжик пишет:
Всегда считал, что для отпуска меди нужно ее медленно нагреть и быстро охладить.
насколько я помню, так металл закаляют и при быстром охлаждении все возвращается как минимум в прежнее состояние. Хотя может быть это к меди не относится?
Я цитировал Рыжика из более раннего поста, но почемуто тэги пропали, хотя точно помню нажимал цитировать
Цитата
Рыжик пишет:
Это не сталь... Точно - "отпуститься"? А не "нагартоваться"? Всегда считал, что для отпуска меди нужно ее медленно нагреть и быстро охладить.
В принципе и там и там кристаллическая решетка - следовательно и для стали это тоже верно с поправкой на более сильные межмолекулярные связи.
"Закалка меди происходит при медленном остывании на воздухе предварительно разогретой детали, Для отжига разогретую деталь быстро охлаждают в воде. При отжиге медь нагревают до красного каления (600°С), при закалке — до 400С°, определяя температуру также с помощью кусочка медной фольги." - с первого попавшегося сайта. Медь и сталь - немножко разные металлы...
Рыжик пишет:
Закалка меди происходит при медленном остывании на воздухе предварительно разогретой детали
хм, действительно, все так и есть. либо я дурак, либо трубы для кондеев делают не из меди. либо чтоб так себя вести медь д.б. исключительно чистой. медленно остывшая прокалёная медная трубка на мое впечатление становится более платсичной.
Однозначно могу сказть и буду стоять до конца что при резком охлаждении металл закляется, а при постепенном охлаждении становится гибким. Уж это помойму еще на первых уроках физики говорят :fire
В общем так: был случай, что есть труба, но твердая чето и влаги до...ра в ней. Духовка рулит!!! Медь стала пластичная такая и влаги нема!!!
Тоесть практика доказывает: Медь нагретая до 200-350 градусов и медленно остывшая на воздухе - становится мягкой!!! И вообще, здесь кондиционерщики или слесаря?!?!?!? Че за форум такой?!?! :D
Господа, а что если к концам трубы в бухте подсоединить трансформатор с мощной обмоткой и прогреть трубу с помощью электрического тока? И труба отпустится, и духовку у жены арендовать не нужно. При приличном трансформаторе можно полчить достаточную температуру без вреда для последнего, а если приладить к трансу нехитрую систему регулирования напряжения, например на тиристорах, то можно будет и плавно нагреть трубу, и плавно и долго охлаждать. В общем любители поэксперементировать - дерзайте.
sunsaech пишет:
Однозначно могу сказть и буду стоять до конца что при резком охлаждении металл закляется, а при постепенном охлаждении становится гибким. Уж это помойму еще на первых уроках физики говорят
Имеется в виду охлаждение после нагрева естественно Три ха-ха цепляешся потому, что жаба душит, а "ток по бокам течет"???
MangusT1 пишет:
При приличном трансформаторе можно полчить достаточную температуру без вреда для последнего, а если приладить к трансу нехитрую систему регулирования напряжения, например на тиристорах, то можно будет и плавно нагреть трубу, и плавно и долго охлаждать.
Просто прикинь оценочно ток во вторичной обмотке, нужный для прогрева трубы, и время включения - и сам все поймешь...
кто нибудь подсчитывал во сколько раз уменьшается масса воздуха содержащегося в трубках при вакуумировании с атмосферного давления до вакуума 15 микрон (0,015 mbar)? если прировнять 1бар к 1 атмосфере, то получается в 67 тыс.раз что ли? или в 67 раз? что то запутался в милли, микро :book
LordN пишет:
и, чтоб не путаться, надо знать:
1бар=10Е+5Па
вакуум для ХМ 30...100Па.
вот и считайте.
Refco в описании своих вакуумных насосов дают значения достигаемого вакуума в микронах, эту единицу не нахожу в калькуляторе давления,
если взять величину в 50 Па, то получается разрежение увеличивается в 2000 раз, относительно атмосферного.
Это если можно привести такое сравнение, все равно что объем трубки. длинной (правильнее конечно указывать обьем, но так легче представить) 1 см растянули до 20 метров, правильно я понимаю? и значит 1999 см вместе с влагой улетают в атмосферу? :o
amix пишет:
и значит 1999 см вместе с влагой улетают в атмосферу
Причем тут влага и ее "улет"? Удаляете воздух (газообразную составляющую), а сколько при этом удалено водяного пара зависит от его количества, состояния стенок труб, их длины и температуры.
-------------------------------------------------------
Классическая ошибка, которую совершают проектировщики абсолютно надежных систем, – недооценка изобретательности клинических идиотов
Dubovoe пишет:
Причем тут влага и ее "улет"? Удаляете воздух (газообразную составляющую), а сколько при этом удалено водяного пара зависит от его количества, состояния стенок труб, их длины и температуры
так воздух и удаляется а вместе с ним и влага, - оба вредные для системы вещества, - не вижу предмета спора...
amix пишет:
так воздух и удаляется а вместе с ним и влага
Предмета для спора действительно нет, если речь о удалении влаги. Спорен вопрос о удалении влаги при низких температурах наружного воздуха.
-------------------------------------------------------
Классическая ошибка, которую совершают проектировщики абсолютно надежных систем, – недооценка изобретательности клинических идиотов
amix пишет:
эту единицу не нахожу в калькуляторе давления
из вигамовского каталога:
Цитата
Другие соотношения: 1 торр = 1 мм рт.ст.
1 торр = 1000 микрон
т.е. микрон = торр/1000 = 0.1333Па
15микрон = 2 Па.
но лично я, никогда не видел ни вакуумников таких, ни приборов для измерения такого давления, ни оснастки(шланги, краники и т.п.) для такого.
в обозримое время, десятки часов, в системе емкостью порядка 100-150л можно уронить давление до 50..60Па. вполне возможно, что те самые 2Па большой вакуумник способен создать в своей камере, под поршнем (или чего у него там), при заглушеном входном штуцере. не более.
Предельное давление насоса pпр - это минимальное давление, которое может обеспечить насос, работая без откачиваемого объекта. Логично заметить, что быстрота действия насоса при приближении к предельному давлению стремиться к нулю. Предельное давление большинства вакуумных насосов определяется газовыделением материалов, из которых изготовлен насос, перетеканием газов через зазоры и другими явлениями, возникающими в процессе откачки.
Наименьшее рабочее давление вакуумного насоса pм - это минимальное давление, при котором давление длительное время сохраняет номинальную быстроту действия. Наименьшее рабочее давление примерно не порядок выше предельного давления. Использование насоса для работы при давлениях между предельным и наименьшим рабочим экономически не выгодно из-за ухудшения его удельных характеристик.
т.е. чисто теоретически вакуумник с предельным давлением в 15микрон не имеет смысла юзать для создания давления менее 20Па, а практически, при соизмеримости объёма системы и производительности насоса(типа объем системы 150литров ~ производительность 150 литров в час), предел находится где-то в районе 40..60Па.
LordN пишет:
Предельное давление насоса pпр - это минимальное давление, которое может обеспечить насос, работая без откачиваемого объекта. Логично заметить, что быстрота действия насоса при приближении к предельному давлению стремиться к нулю
Спасибо за пояснение, теперь понял что 15 микрон это и есть предельное давление, или конечный вакуум, как его перевели в описании к насосам. Но если даже данный насос создаст вакуум на порядок меньше, т.е. 150 микрон, они же 20 паскалей, - тоже неплохой результат.
Форум 
и влаги нема!!!
Три ха-ха цепляешся потому, что жаба душит, а "ток по бокам течет"??? 
