Уважаемые коллеги!
Прошу Вас, попробуйте решить задачку. У меня мозгов не хватает.
ДАНО: Квартира, в ней три сплита - канальника. Fujitsu General, две штуки AOG 9 USAGL, один AOG 18 RNDL. Электричество в квартире подключено через УЗО.
Если включать сплиты поодиночке - ничего плохого не происходит, всё в порядке. Если включить автоматы в щите двух из них, "девятки" и "восемнадцатого", тоже без проблем. И "девятку" с "девяткой" - так же. А вот если включить автоматы в последней конфигурации, то вырубается УЗО.
Уточняю - при включении автоматов ВСЕ сплиты стоят в режиме ожидания; вводной автомат и УЗО рассчитаны на нагрузку 40А.
ТРЕБУЕТСЯ: черт его знает, что требуется. Чтобы УЗО не вышибало......
РЕШЕНИЕ: :sor
Шутки в сторону. Я так понимаю, что если бы где-то были перепутаны "ноль" и "земля", то вышибало бы вне зависимости от комбинаций включений..... А здесь какая-то фигня.
Ребята, подскажите, было ли что-то похожее у вас и как это лечилось?
Предназначение УЗО - сравнение токов протекающих по фазному и нулевому проводам. Если разница будет более 30 (100) мА, то оно срабатывает. Поэтому в этом направлении и нужно думать.
А кондиционеры каким образом заземлены и заземлены ли?
A-1 Components, CPS Products, REFCO, REMS, RIDGID, TES Electronics, WIGAM - все это инструмент для Победы!
bigor_2 пишет:
А кондиционеры каким образом заземлены и заземлены ли?
Заземлены, Игорь, причем совершенно стандартно - кабель сетевой "трехжилка". А вот заземление внутреннего блока гарантировать не могу - не я монтировал. В субботу проверю.
А нельзя подключить кондиционеры не через УЗО? Это же стационарное оборудование и подключение через УЗО не требуется. Просто вы можете потерять на этом объекте кучу времени, и в конце концов на разобраться, почему это УЗО вышибает.
winstone пишет:
Просто вы можете потерять на этом объекте кучу времени, и в конце концов на разобраться, почему это УЗО вышибает.
Вы не правы. Нужно всегда находить ответы, иначе у вас в голове засядет дурная мысль, что УЗО не может работать с кондиционером. УЗО служит не для защиты кондиционера, а для защиты человека от кондиционера. А вышибает лишь потому
Цитата
LordN пишет:
где-то шьёт на землю. и не обязательно что кондей.
Возможно где-то нарушена изоляция кабелей. У меня был случай когда кабель был сильно прижат к арматуре и из-за плохой изоляции его шило на землю. Отвели кабель от арматуры и все прошло, осталась только плохая изоляция кабеля.
Вывод: используйте качественные кабели, а еще лучше мегерите их перед тем как подавать по ним ток
A-1 Components, CPS Products, REFCO, REMS, RIDGID, TES Electronics, WIGAM - все это инструмент для Победы!
это все понятно, но почему вышибает при комплектном подключеии, а не по одиночке?
Подключениие напрямую к автомату в обход УЗО невозможно - такова конфигурация вводного щита. Можно ли определить неисправность замером сопротивления изоляции?
jetcool пишет:
Можно ли определить неисправность замером сопротивления изоляции?
можно. сперва полностью отцепите кабель от кондиционера и от щита и прозвоните мегаомметром фазный и нулевой (они д.б. замкнуты вместе) на землянной провод и потом на землю щита. если все нормально - надо звонить по клеммам питания на блоке. ставьте перемычку фаза-ноль и звонить на корпус. если обнаружится утечка - отцепляйте внешний и звоните дальше.
тут еще такой момент могабыть - во внешниках бывает стоят разрядники с фазы на корпус, напруга поджига разрядника кажется порядка 500-600В потому мегаомметр должон иметь хотяб два предела напряжения 250В и 500В. если разрядники есть и мегаомметр кажет шибко разные величины сопротивления на 250В и 500В - то придется либо менять УЗО, либо включать мимо него, либо ставить отдельное.
и еще - эти кондеи не инверторные ли случаем?
LordN пишет:
для инвертторных машин утечки на корпус значительно выше, больше 30мА
Лев, но, если это так, то стандартные 30 мА-ные УЗО с инверторами вообще не дружат?? И подключать мона токмо на автомат впрямую?...... Бли-и-и-ин....Там "девятки" инверторные.....
Это обычные "холодные" сплиты, только на R410A, и точная маркировка у них AOG9USAJL.
Цитата
jetcool пишет:
Лев, все равно фигня какая-то. Ведь поодиночке они работают, суки!
А УЗО у них общее. Значит в сумме у них утечка более 30мА.
Предполагаю, что это квартира и возможно наружные блоки не доступны. Но если все-таки доступ есть, то предлагаю бросить времянку к самому ближнему наружному блоку (ведь именно к наружным блокам подводится питание?). Таким образом мы сможем исключить дефекты кабеля в результате его прокладки. Кабель лучше взять проверенного качества, лучше NYM.
Кстати, если УЗО общее на весь щит, то нужно учитывать утечки и других потребителей. Проверку делали только для кондиционеров или были подключены и другие потребители?
A-1 Components, CPS Products, REFCO, REMS, RIDGID, TES Electronics, WIGAM - все это инструмент для Победы!
jetcool пишет:
то стандартные 30 мА-ные УЗО с инверторами вообще не дружат??
по одному они могут и работать, каждый может давать например по 10мА или почти 10. в сумме будет 30 или почти 30..
как в енералах я не знаю, но в МЕ мне помнится про это что-то было написано (под руками нету, всё в конторе), по край мере для больших. да и для простых ПЧ это справедливо(в мануалках прописано, можно скачать на сайте адл.ру, там даж раздел есть про ЭМС частотников). в ПЧ есть конструктивные паразитные емкости через которые в землю уходит ВЧ токи (провода, сами ключи ПЧ и т.д. и т.п.).
ток утечки можно померить. просто нужны клещи могущие мерить ток 10..30мА. нужно зацепить клещами фазный и нулевой провод вместе и подать питание. если утечка есть - сразу увидишь какая. если клещей с таким низким пределом не найдёшь можно и обычными оценить, но нужно намотать несколько витков на клещи. но сперва придётся померить коэфф.пересчета на известном токе и подобрать нужное кол-во витков..
Лева,
а ведь УЗО бывают разными. Когда я себе в квартиру выбирал абэбешный, то в инструкции было описано три типа, точно не помню, но смысл сводился к следующему. Первый тип - самый простой и дешевый, два других для потребителей имеющих импульсные БП- ну очень дорогие. Я выбрал первый вариант, при этом у меня на УЗО (30мА 40А) сидят тошибовский двухголовый мульт, комп, упс, ну все остальное бытовое.
A-1 Components, CPS Products, REFCO, REMS, RIDGID, TES Electronics, WIGAM - все это инструмент для Победы!
bigor_2 пишет:
два других для потребителей имеющих импульсные БП- ну очень дорогие
эт понятно, дешевый - для ловли любых утечек(тупая токовая релюха), дорогие - для ловли реактивных/активных утечек(меряют сдвиг фаз и высчитывают активную часть, т.е. реальную утечку, потому и дорого)
вобщем я б зацепился до УЗО. что там за конструкция шкафа что до него зацепиться не получается я хз...
Игорь, в тех генералах разрядники на землю есть? можебыть сеть грязная, они ловют пички и скидывают их в землю а узе это не нравится и она щелкает... хбз, гадать долго можно.
Вообще-то инвертора весьма "светят", есть вероятность, что сообща все три инвертора излучают на более чем на 30 мА. Лечится надлежащим заземлением, особливо экрана питающего кабеля от инвертора до компрессора.
2 LordN&Kroudion
Не развивайте тему инверторов, их здесь нет!
Разрядники стоят на нулевом проводнике последовательно через варистор 12G471K на землю.
Разрядники имеются на платах управления во всех внутренних блоках и на наружном 18-ом. Имеется в виду состав оборудования, который мы обсуждаем.
А Женька наверно уже давно дрыхнет, а мы тут копья ломаем :D
A-1 Components, CPS Products, REFCO, REMS, RIDGID, TES Electronics, WIGAM - все это инструмент для Победы!
bigor_2 пишет:
А Женька наверно уже давно дрыхнет, а мы тут копья ломаем
Не дождетесь..... :D
Виноват-с, был вне сети....
Так вот, со щитом гимор - УЗО стоит прямо в распред.щитке поквартирном, в коридоре (дом припонтованный). Че-либо менять в щите не дает служба эксплуатации - мол, вводись в квартиру и там трахайся как хочешь....
Цитата
bigor_2 пишет:
Не развивайте тему инверторов, их здесь нет!
Игорь, монтажники меня уверяли аж... до тошноты, что там ДВА (!) инвертора. На наружку взглянуть не удается пока - аль-пенис нужон....
Цитата
bigor_2 пишет:
Разрядники стоят на нулевом проводнике
Цитата
bigor_2 пишет:
Разрядники имеются на платах управления во всех внутренних блоках и на наружном 18-ом
Значится, все верно? И действительно, вся проблема именно в НАЛИЧИИ в цепи УЗО? И кондюки вне зависимости от своей конфигурации (тепло-холод, наличие инвертера) нежелательно запитывать через УЗО?
Кстати, простите неграмотного, а разрядники там зачем? Сорри, тяжеловато с электроникой... :(
они защищают электрику и электронику от большой синфазной помехи, коя могет появится, например, во время грозы.
Цитата
jetcool пишет:
И кондюки вне зависимости от своей конфигурации (тепло-холод, наличие инвертера) нежелательно запитывать через УЗО?
точнее про это надо в ПУЭ смотреть, но по мойму там есть фраза про стационарное оборудование(не бытовое) и оно подключения через УЗО не требует, только заземления.
к примеру если через УЗО подключить батарею ТЭНов, штук в 20-30, то УЗО сработает полюбому. для одного ТЭНа сопротивление изоляции пусть 200..300кОм, собранные в параллель они в сумме дадут порядка 10кОм утечки в землю - и тридцатимиллиамперная УЗО сразу щелкнет.
щас проектировщики бездумно ставют УЗО во все подъездные шитки на каждую квартирку, а остальные так же бездумно это все иксплуатируют. хотя по сути УЗО должно защищать линию ввод-нагрузка. еслиб на каждый кондей стояла своя УЗО - проблемы бы не возникло.
Во как тебя запугали! И у тебя засела в башке мысль, что УЗО и кондиционер не совместимы :D
Если ты в маркировке ошибся только в одной буковке, то твои 9-ке не инвертора!
А бы конечно попробовал
Цитата
bigor_2 пишет:
бросить времянку к самому ближнему наружному блоку (ведь именно к наружным блокам подводится питание?).
а на это ты не ответил
Цитата
bigor_2 пишет:
УЗО общее на весь щит, то нужно учитывать утечки и других потребителей. Проверку делали только для кондиционеров или были подключены и другие потребители?
Женя разверни мысли в другую сторону. Легче всего сказать, что мои монтажники все сделали правильто, а вот оборудование гавно! В данном случае у нас может быть проблема как в оборудовании, так и в его монтаже. Нужно всегда начинать с себя (говорю образно), может ошибку совершил именно ты, а уж потом, если твоей вины нет, можно смело валить все на производителя.
P.S. Пока выдумывал свое сообщение, Лева хорошие мысли подкинул.
Щит конечно собран бездумно. Общее УЗО должно иметь номинал 100мА, а еще лучше иметь не общее УЗО, а отдельные по группам. 30мА вполне хватило бы на эти три сплита. Раскажи про щит подробнее, схемка, производитель арматуры и т.д.
A-1 Components, CPS Products, REFCO, REMS, RIDGID, TES Electronics, WIGAM - все это инструмент для Победы!
Привет! Участникам дискуссии :)
Лечилась проблемма УЗО-- снятием "земляных" "концов"
хотя это и :oops: :cry: не верно посвоей сути но.....
P.S. Игорь а ту TOSHIBA клиент заменил на другой кондей :sor
bigor_2 пишет:
Если ты в маркировке ошибся только в одной буковке, то твои 9-ке не инвертора!
Монтажники с блока списывали.....
По поводу монтажа - Игорь, я же и не говорю, что мои архары - ну просто святые и накосорезить ну совсем не могли. Напротив, все в точности "до наоборот", в их криворукости, скорее всё и дело. Тока как её найти, где засада? На оборудование грещить
Цитата
bigor_2 пишет:
Раскажи про щит подробнее, схемка, производитель арматуры
Ну, значится...... есть щит, стоит воодной автомат, 40А, от него сразу идет на УЗО, от УЗО - на групповые автоматы. Традиционные "земля" и "ноль". Три фазы. Оборудование Siemens, точные характеристики смогу назвать только во вторник, вчера так туда и не добрался..... Кондюки висят на одной фазе (кстати, может, раскидать?). При запусках из включенного было только освещение и немного силового, типа холодильника и т.д. Вентиляция отключена. Согласен, практически полный комплект, за исключением плиты....
Цитата
bigor_2 пишет:
бросить времянку к самому ближнему наружному блоку (ведь именно к наружным блокам подводится питание?).
Бросить-то брошу, а смысл? Это тогда надо на все три времянки кидать, чтобы проверить, вышибает-не вышибает. Игорь, поодиночке они все работают! Вот вместе...
Лева, умница, предложил померить мегаомметром. Я сегодня в Электромонтаже эту мысль озвучил и услышал, мол, такие токи в пределах погрешностей измерения для того оборудования, что там продается... Мол, эт надо спецовые приборы искать. М-да...
А кто подскажет, зачем УЗО при наличии разрядников или сие забито на всю квартиру? А клеммники или изоляция проводная, ежели в масле компрессорном от руков приложенных, тож ведь течь начнет.