В торговый комплекс нужна вентиляция.
Посоветуйте пожалуйста куда обратиться, чтобы было надежно и качественно сделано!?
С уважением, Александр Кондратенко! akondrat@mail2k.ru
Чтобы все было хорошо и качественно нужно обратится к инженеру по системам ОВ. Он сделает проект, проведет бюджетную оценку. Потом Вы совместно с инженером проведете тендер, выберете подрядчиков и поставщиков оборудования. Заодно обсудите с умными людьми преимущества и недостатки предложенного инженером решения. Затем строите. А инженера запускаете на стройку с целью поиска дефектов монтажа и несоответствия материалов спецификации. Наказываете деньгами подрядчиков. А с инженера снимаете за допы вызванные ошибками в проектировании.
Ключевой момент: важно чтобы инженер был Ваш человек, а не человек подрядчика.
PS. Под словом «Инженер» имеется ввиду человек или инженерная компания.
Mir ist in den Grenzen der sinnlosen Gesetze eng! Мой Живой Журнал
прально!!!
одобрямс!!! так и надо работать!!! Робин, твои десять на мои два по пять :))))
мне тоже не нравятся "карманные" проектировщики различных фирм :))))
Вообще-то, инженер всегда инженер (независимо от того, на кого он работает).
Нормальный инженер прежде всего лоббирует свой имидж (профессионализм), а потом уже всё остальное. Я так думаю. С уважением (и прошу, чтобы НИКТО не принимал это высказывание на свой счёт).
To ss.23
Каким бы честным и принципиальным ни был инженер, работает он, прежде всего на своего нанимателя, которым в чаще всего (у нас) выступает фирма-подрядчик. И работать в интересах своего нанимателя нужно честно и принципиально. А это значит, что инженер должен всегда принимать те решения (из технически верных), которые помогут заработать больше денег нанимателю, а не сэкономить заказчику. Вроде заказчик должен тянуться к инженеру всей своей душой, ан нет, он идет к подрядчику за «комплексом услуг». И это парадокс зародился на этапе перехода от развитого социализма к капитализму. И это притом, что в начале этого этапа существовали мощные и не независимые проектные институты.
Пример из моей практики:
При работе над одним (небогатым) проектом мне пришло в голову нестандартное решение позволяющее снизить бюджет ОВ на 40%, а вместе с тем электрикам на 10% и автоматчикам на 50%. Кроме того это позволяло упростить проектирование и снизить кол-во геморроев при монтаже. Но руководство принимает решает протолкнуть стандартное решение. В результате заказчик переплатил процентов 20-25 на все внутренние инженерные системы и задержал окончание строительства на пару месяцев. А результат получил тот же.
Mir ist in den Grenzen der sinnlosen Gesetze eng! Мой Живой Журнал
да ещё бы, ведь это в первую очередь выгодно самому руководству фирмы-поставщика, а не Заказчику.
мне тоже не нравится, когда мне, как проектировщику, режут свободу выбора оборудования, вот ставь это!!! и всё тут!!!
у меня конечно было несколько интересных вопросов, когда мне пихали под нос, что господин ........ ничё, кроме там Остберга или СистемЭйра не дает ставить в проект, плана типа: "А сколько же Господин ......... получает отката от фирм-поставщиков?!!!"... но хвост мне быстро прижали за такие инсинуации.....
мде...
вот так и приходится работать...
к слову, коллеги, кому интересно: у меня адрес электронки и место работы сменились: ashmonnov собачка TK.omsk.ru
здесь планирую свои соображения о качестве работы, свободы выбора, и вообще о хорошем стиле работы всё-таки внедрить :))
P.S.: удачи кто-нибудь пожелает?
Да, работал я с ребятами на "вольных хлебах" тобишь с представителями Заказчика, которые и тендеры проводили и оборудование в проекты закладывали, ну блин жулики редкие попадались, да еще и с доверенностью на подписание договоров, чтобы Любимого Заказчика не напрягать по мелочам. Процентов 10 отката сходу глатали и не морщились.
Я согласен с уважаемым ss.23 инженеры есть плохие, а есть хорошие. Как в прочем есть люди с принципами и без них.
А г-ну Аспиранту удачи на новом месте!
С Уважением itpro.
To robin
Предложенная Вами схема (01/06/04, 21:11 ) хороша для маленьких объектов типа коттедж, квартира. На крупных объектах с заказчиком (гентодрядчиком) согласуется Т.З. на рабочее проектирование (где указываются основные технические решения, производители оборудования и основные характеристики материалов), и стоимость работ "под ключ" по разделам, а дальше субчик сам крутится между согласованным Т.З., утвержденным проектом и согласованной в договоре цене. Чтобы не было злоупотреблений со стороны недобросовестных субподрядчиков, генподрядчик формирует службу технадзора на стройке. Это общепринятая практика, которая не работает если заказчик физическое лицо (а подряд коттедж, квартира) и у него нет технадзора на стройке, в данном случае, с точки зрения экономии наверное лучше, чтобы поживился один инженер, чем Заказчика будет разводить целая контора (с бухгалтерией, арендой, транспортными, накладными, и прочими прелестями).
С Уважением itpro.
Если работать с индивидуальными Заказчиками, так и получается построил дом, оснастил его или квартирку, и ищи нового клиента. Правда период строительства довольно продолжительный от 6 месяцев до 1,5 лет, но можно вести параллельно несколько объектов.
да, к itpro
.. я НИКОГДА не брал откатов, из принципа, и всё тут, какой бы заказчик не был - платит инженеру он (прямо или косвенно), и основная обязанность инженера - отработать эти деньги, притом квалифицированно и с максимальной выгодой для клиента....
Я полностью согласен, что по этой схеме сейчас и работают. И ее то я и считаю порочной. Постараюсь объяснить подробно свою мысль.
Есть заказчик. Это юридическое или частное лицо, но в любом случаи это лицо вполне конкретное. Заказчик может объяснить, что он хочет разве что знаками. При этом про архитектуру он понять что-то может, а вот с внутренними инженерными системами полный нуль.
Заказчику очень нужна стадия «П» чтобы получить разрешения на строительство и открыть финансирование.
Он нанимает архитектора с конструктором. Когда утверждаются первые планировки к работе подключают проектировщиков-внутрянщиков. Проект делается по принципу «чтобы правильно», о реальной финансовой оценке и экспертизе проектных решений речи не идет. Проектировщики работают от заключения договора до подписания проекта в работу.
Когда рабочий проект подписан, к проектировщикам на хромой кобыле не подъедешь.
По проекту стадии РП смонтировать практически не возможно, а по спецификации невозможно закупить оборудование. За монтаж внутренних инженерных систем перед заказчиком отвечает генподрядчик. В результате все делается, чтобы сдать. (Я уже не говорю об отличии планировок у отделочников и внутрянщиков.) Хороша служба технадзора на стройке, оплачиваемая от щедрот генподрядчика.
Инженер внутри компании подрядчика обслуживает интересы отдела продаж. Врубаться в расчеты и чертежи никто не хочет. Здесь другие категории: маржа, продажи, транши, договора… Тоска зеленая.
Что-то я раскатался, вы же все всё сами знаете.
Создание серьезного проекта данной системой непредусмотрено.
Короче, инженер у нас как кутюрье в ателье.
Я говорю о том, что правильно разделить монтаж и проект по разным сторонам баррикад. Инженер должен работать исключительно на заказчика с первого дня работы над объектом и до дня его сдачи. В его функции должно входить: Разработка концепций систем, увязка с архитектурной концепцией, предварительная финансовая оценка проекта, разработка проекта со спецификацией, подготовка тендерной документации (включая базовый бюджет), техническая и финансовая оценка тендерных предложений, контроль над проведением монтажных работ, контроль соответствия поставляемого оборудования и комплектующих, контроль расходования средств заказчика, приемка работ, приемка комплексных испытаний. Инженер обязан нести материальную ответственность за принимаемые решения.
Что касается мелких объектов, то, я думаю, что функции инженера могут ограничиваться лишь консультационными. Заказчик приносит инженеру архитектурные чертежи, тот предлагает технические решения с бюджетной оценкой, составляет концепцию, с которой заказчик идет к подрядчику. В процессе строительства инженер консультирует заказчика и подрядчика (возможно только по телефону) и в конце приезжает на объект, помогать заказчику принимать работу. И все! А все работы по проектированию берет на себя подрядчик в том объеме, который нужен ему самому для монтажа.
Mir ist in den Grenzen der sinnlosen Gesetze eng! Мой Живой Журнал
to aspirant
Скоро 3-й год. Работаю в проектном институте и занимаюсь исключительно проектированием части ОВ и ОВОС в определенной отрасле.
В сленге по продаже оборудования практически ноль :). Поэтому и спрашиваю про "откат". Объясните для общего развития.
С уважением Вадим.
To MIDAV
Ну вот через несколько лет Вы станете уже матерым специалистом в области ОВ и ОВОС. Про Вас начнут говорить, будете на слуху.
И вот в Вашем городе КТО-ТО ( заказчик ) решит построить ЧТО-ТО. Этот кто-то ни в зуб ногой в ОВ и ОВОС. Но у него есть деньги и он хочет построить это ЧТО-ТО. Естественно, этот КТО-ТО хочет найти в Вашем городе специалиста ОВ и ОВОС, чтобы он, этот специалист, для этого КОГО-ТО за его деньги представлял его же интересы. Вот этот КТО-ТО и выбирает ВАС, потому что Вы лучший специалист ОВ и ОВОС в Вашем городе. Вы соглашаетесь, потому что КТО-ТО предложил Вам за это хорошие деньги. Вы подписываете договор, в котором Вы обязуетесь представлять интересы КОГО-ТО: где-то заказывать проект, что-то согласовывать, бла-бла.. и наконец, провести ТЕНДЕР ( ох, этот тендер! ). То есть объявить всем шарагам, подвизающимся в области ОВ и ОВОС в Вашем городе, а может быть и иногородним, типа:
"Ребята, есть ЧТО-ТО, и это ЧТО-ТО надо построить! Давайте Ваши предложения, кто и за сколько возьмётся? Хоть у КОГО-ТО денег и немеренно, но я стою строго на страже его интересов, и туфту всякую не пропущу и разводить моего КОГО-ТО не дам. Потому как я крутой специалист ОВ и ОВОС, и меня как лоха не проведешь"
Ну кто-то за 150000 $ предложится с приличным оборудованием, кто-то за 120000$ с г...м откровенным. А кто-то предлагает Вам за 200000$, тоже с г...м ( ну не козёл ли, а? ), и так загадочно подмигивает ( не, не козёл, хитрый просто ).
Ну Вы, как приличный человек, почти уже решите принять вариант с 150000$.
И тут этот хитрый, который за 200000$, приносит Вам в конвертике 20000$.
И говорит "Это Вам, но мы должны выиграть этот тендер". То есть ВЫ должны за эти деньги принять решение о том, что стоить будут они, а не те, кто предлагал за 150000 $. Ну и подписать договор с этим, за 200000$.
Вас, как честного человека мучит совесть ( это только на Вашем первом тендере, потом Вы забудете, что такое совесть ), типа "как же так, что же я делаю?
Ведь КТО-ТО заплатил мне аж 5000$, чтобы я как раз поганой метлой гнал таких, как этот за 200000$"
Ну и как Вы думаете? Долго Вас совесть будет мучить? Угу, минут 10, а потом возьмете конвертик.
Так вот то, что лежит в конвертике и есть ОТКАТ.
Он может быть в конкретной сумме, в % от стоимости строительства. В долларах, евро, рублях, саунах, тачках, проститутках... ну кто на что слабоват вообщем.
Это ОТКАТ.
КОГО-ТО ( заказчика ) вы "нагрели" на 80000$. Да-да, на 80000$.
Потому что КТО-ТО ( заказчик ) заплатит в конечном итоге 200000$ за г...о,
которое стоит 120000$
не совсем новое (коллектив то старый :))) )
я просто один из учредителей новой организации, история типа вечная - откололась от фирмы команда с собственными знаниями, умениями и амбициями...
вот, начинаем работать.
Да, мы из довольно крупной IT компании ушли, не совсем нормально вот только расставаться получается...
To robin
Вы пишете все правильно. Согласен. Самое интересное, что в в течение года к нам Заказчики приходят и просят именно о такой услуге - нужен ИНЖЕНЕР.
Приходится отказывать - по многим причинам.
Вот если бы была консалтинговая фирма, которая бы и занималась оказанием таких услуг, то это было бы правильно. С удовольствием посотрудничал с такой фирмой. Поскольку объекты приносят интереснейшие.
Михаил
To robin
1. "Заказчику очень нужна стадия «П» чтобы получить разрешения на строительство и открыть финансирование." - Сейчас все Моспроекты перегружены как раз разработкой первых стадий двухстадийного проектирования. Оборудование подбирается в основном условно, но техническая концепция, как правило, работоспособна и на хорошем уровне.
2. "По проекту стадии РП смонтировать практически не возможно, а по спецификации невозможно закупить оборудование." - Именно по этому рабочее проектирование и монтаж сейчас стараются отдать в одни руки.
3. Система порочна в том, что строительство финансируют посредники для перепродажи, то есть строят они не для себя, цель у этих "строителей" как можно больше построить и продать, при этом поменьше вложить.
С Уважением itpro
<font color='gray'><small>To Vnik
Супер! Настолько удачно и доходчиво, что впору использовать с копирайтом :-)
И это - взгляд со стороны! Совесть-то не мучает :-)
С ув Cool </small></font>.
Я и так с большим уважением отшусь к ВАШИМ знаниям, но этот опус о ОТКАТЕ мне впечатлили до глубины души, очень доступно и понятно даже человеку в этом совершенно не разбирающимуся.
А еще главное с юмором, а это надо уметь.
г-н aspirant
Артем, желаю тебе, чтобы ты в своей новой компании использовал и принимал только верные решение.
Ведь когда человек идет вверх, он иногда забывает с чего он начал, кем был и начинает шагать по "трупам". . .
ЖЕЛАЮ чтобы такого у тебя никогда не было.
С уважением, ученик.
к ученик
ПАСИБА!!!!
не забуду, сам прошел путь монтажником-манагером- проект-манагером -проектантом и т.д.
и работать хочу не повторяя прошлых ошибок руководства...