Люди, кто имел счастье ) познакомиться и, главное, поработать в этой программе? Очень хотелось бы услышать отзывы, мнения, недостатки, достоинства и тп. Поделитесь, пожалуйста, а?
А что там говорить про MagiCAD
Была отличная программная проработка работы с объектами трубопровод/воздуховод отслеживающая топологию разветвленных схем и удобная в редактировании которая за 5 лет практически не развивалась. Простая и быстрая схема задания исходных данных. Это основа успеха программы.
Недостатки MagiCAD
1 Устаревшие диалоговые окна, отсутствие контекстных меню, неиспользование двойного щелчко для изменения свойств.
3 Тяжелый интерфейс создания/изменения свойств оборудования, основанный на собственной разработке, в то время как очень многие разработчики перешли на XML формат описаний.
2 Круг других проблем связанных с проектированием внутренних сетей не решался.
А что нужно для полного счастья ОВиК кроме разводки и расчета систем?
1 Расчет теплопотерь/теплопритоков с учетом основных конструктивных параметров сооружения
- Непрозрачные конструкции (теплопередача)
- Прозрачные конструкции (+ инсоляция)
- Ориентация сооружения по сторонам света и учет географического положения объекта
- Возможность ввода годового/суточного хода температур и анализ годовых расходов и тепловой инерции ограждающих конструкций
- Учет затененности проектируемого сооружения близстоящими объектами
- Оптимизация расходов на отопление/кондиционирование по критерию (Стоимость теплоизоляции/Стоимость оборудования)
2 Расчет воздухообмена
- Задание кратностей обмена по помещениям
- Анализ баланса воздухообмена внутри сооружения
- Полуавтоматическая расстановка ВРУ и анализ воздухораспределения внутри помещений
3 Обеспечение решений типам решений отопления
- Низкотемпературное отопление (теплый пол и обогреваемые стеновые панели)
- Воздушное отопление
- Учет солнечной составляющей для отопления
Попробовал АллКлима для Акада
Плюсы(пока юзал только вентиляцию):
1. Создает спецификацию по ГОСТ
2. Поддерживает нестандартные для Магика детали - штаны например
3. Воздуховоды рисует и считает по участкам(т.е. положим разблюдовка на участки по 1500 мм.)
4. Можно получить эскизы всех деталей: прямики, фасонина
5. Считает площадь поверхности. Отдельно прямики, отдельно фасонина
пока все
Про минусы не буду пока, т.к. может просто еще не разобрался во всем(за один день всего не прочувствуешь)
To DimaD
"А что на это ответит товарищ Vnik"
Ну что Вы Дмитрий, о конкурентах или хорошо, или ничего.
А тут как раз второй пост GSV "черным пиаром" попахивает.
Как я себе представляю "для полного счастья ОВиК кроме разводки и расчета систем" здесь нужна еще и интеллектуальная 3D модель самого здания. Она то в чем создается? Непоредственно в формате .dwg?
В принципе, кто то на полгода раньше создат что-то, кто-то позже...
Народ попробует, выскажется...
С уважением Vnik
Vnik пишет:
В принципе, кто то на полгода раньше создат что-то, кто-то позже...
Надо понимать, готовится "бомба" :fire от OYPROGMAN (извините, если с ошибками - пишу по памяти) :?:
Будут ли в новом продукте подвижки в сторону решения указаных GSV проблем?
Не обязательно все описывать подробно (хоть и интересно услышать новости именно от Вас), дайте хотя бы ссылку на новиночку :)
Значит с одним AllKlima для AutoCADa моделировать здание, рассчитать теплопотери и теплопоступления невозможно? А как дело с AllPlan 2004 Инженерные сети? Разве AllKlima не была разработана для AllPlan, а потом зделана под AutoCAD?
А в ответ на обвинение в черном пире заявляюю что ни какой материальной заинтересованности в этом обсуждении у меня нет. MagiCAD на настоящее время очень неплохая программа (самая неплохая), но ее похоже поджимаеет Nemetchek.
Просто я давно занимаюсь темой CAD в ПГС, сам в порошлом проектировщик (по системам трубопроводов - эра кульманов) включая опыт ОВиК (эра ) и хорошо знаю задачи которые необходимо решать при проектировании.
То что я написал ранее следует понимать как призыв к финским парням сделать следующее:
1 Использовать возможности архитектурных программ (ADT или Revit) для получения упомянутых данных по ранее пунктов
2 Всвязи с перспективностью Revit подумать о создании версии MagiCAD для Revit
3 Пересмотреть интерфейс пользователя с привлечением спецов по интерфейсу пользователя
4 Полностью пересмотреть как интерфес модуля создания оборудования, так и архаичной базы
данных оборудования. Проще заполнять прямоугольные таблицы чем разноформатные
диалоговые осна Product Modeler.
Ariz пишет:
Ну почему же? вот вам и штаны:просто они "ставятся" в качестве "duct component"хотите, могу из серединки еще и вверх ответвление сделать...
А где ты взял "штаны" в MagiCade или у тебя есть QpdModeller последней версии MagiCad?
DimaD пишет:
Надо понимать, готовится "бомба"от OYPROGMAN (извините, если с ошибками - пишу по памяти) Будут ли в новом продукте подвижки в сторону решения указаных GSV проблем?Не обязательно все описывать подробно (хоть и интересно услышать новости именно от Вас), дайте хотя бы ссылку на новиночку
GSV:
1 Расчет теплопотерь/теплопритоков с учетом основных конструктивных параметров сооружения:
- Непрозрачные конструкции (теплопередача)
- Прозрачные конструкции (+ инсоляция)
- Ориентация сооружения по сторонам света и учет географического положения объекта
- Возможность ввода годового/суточного хода температур и анализ годовых расходов и тепловой инерции ограждающих конструкций
- Учет затененности проектируемого сооружения близстоящими объектами
- Оптимизация расходов на отопление/кондиционирование по критерию (Стоимость теплоизоляции/Стоимость оборудования)
Цитата
Vnik:
Как я себе представляю "для полного счастья ОВиК кроме разводки и расчета систем" здесь нужна еще и интеллектуальная 3D модель самого здания. Она то в чем создается? Непоредственно в формате .dwg?
To Ariz
А я-то как раз опасался ошибки в слове progman :oops: А в "oy" был уверен 100-процентно :) Остается только еще раз посетовать на избирательность человеческой памяти :cranky
Глубокое убеждение что архитектурная модель здания должна содаваться в архитектурных программах (упростить полную модель до расчетной схемы в этом случае элементарно):
1 ADT - Autodesk Architectural Desktop (наиболее пока перспективен для работы)
2 Revit - Autodesk Revit Building (возможно очень скоро сильно потеснит ADT при решении архитектурных задач) В следующих версиях Revit будет иметь возможность прокладки воздуховодов и определения их сечения (простейшее) по расходу/скорости
Все инструменты программиста для рещения задачи в этих продуктов существуют
To GSV
1). То есть мягко говоря Вы погорячились начет обгона немцами, не изучив в достаточной степени предмет?
2). Спрос рождает предложение. На сегодня только архитекторы энтузиасты пытаются чертить свою архитектурную часть в ADT. 2-3 %. Кто то чертит еще в АвхиКАДе. Львинная доля чертит в 2D, так как состав проекта, тот за который заказчик платит деньги, не стимулирует чертить в 3D. Да, в 3D и красивые картинки и анимации можно получить - но не за них заказчик платит деньги, а за планы, разрезы, и узлы деталей.
Ну и для кого "вживлять" ОВ:шные расчеты в тот же ADT? Архитекторы то интеллектуальную модель ОВ:шникам делать не будут по вышеуказанной причине. Предлагаете ОВ:шникам самим домик чертить в АДТ?
Как следствие из вышесказнного нами и был создан модуль MagiCAD Room, в котором и создается интеллектуальная модель здания в 3D. В нем модель здания чертиться очень быстро, излишества АДТ, не нужные ОВ:шникам, исключены. Пока это только его первая версия, с расчетом теплопотерь по помещениям, спецификацими по помещениям, воздушным балансом, подсчетом площадей и объемов. Но как нетрудно понять, интеллектуальная модель здания 3D у нас уже есть, то есть как Вы пишите: "Все инструменты программиста для рещения задачи".
3). Немаловажное замечание. ИМХО, SOLID ные, или твердотельные технологии для ОВ и ВК - не нужны. Ничего хорошего работать с файлами объемом по 50-100 Мб. Наша "Объектная" технология как раз не увеличивает объем файла .dwg до монстровских размеров, размеры файлов остаются в пределах до 1-5 Мб.
4). Не желаете ли поступить на должность "Главного консультанта", а ты мы без Вас прям не знали что и делать :).
С уважением Vnik
Про Архитекторов.
1.Переход на создание АС части в развитых системах архитектурного моделирования неизбежен. Revit, например стремительно распространяется среди архитекторов см. http://www.arcada.com.ua/forum/viewfo...40929f9f36, ArchiCAD и ADT - без комментариев.
2.Основная часть архитекторов давно использует 3D модели созданные в Solid AutoCAD и красит/тонирует их в 3D MAX.
3.Те кто использует AutoCAD как кульман в 2D (рисует) - отмирающее племя.
Про так называемых “смежников” (конструкторы ОВ ВК ЭТ и тд)
1.Основная/Подавляющая часть "рисует" в 2D и архитекторы вынуждены преобразовывать свои модели в 2D.
2.Существует достаточно много программ для облегчения выполнения расчетной и графической части для упомянутых смежников, более или менее удачных.
3.Используется это ПО очень редко или очень плохо (по сравнению с архитекторами - отсталый народ).
Про немцев и AllKlima для AutoCAD и MagiCAD
1.AutoCAD – стандарт де факто.
2.AllKlima знаю только по описанию в указанной мною ссылке. Впечатлил набор решаемых им задач.
3.MagiCAD знаю очень неплохо (не покупал). Очень ценю как хорошо сделан механизм прокладки воздуховодов и трубопроводов, подбор сечений, гидравлический расчет и балансировки системы. (Остальные известные мне программы по указанным параметром - отстой).
4.Зная что вы наш пророк MagiCADа, хотелось бы пожелать ему того на что замахнулись в немцы.
Про тяжелые файлы 3D моделей
1. За скорость и удобства удобства прийдется платить частотой процессоров и размером памяти. Здание 22 этажа в объеме архитектурного проекта Revit потребовало памяти 2Гб. Если отключить объекты не относяшиеся к ограждающим конструкциям, то можно работаь и на 512Мб. Но это плата за модель пригодную для энергетического анализа. Преобоазовал в 2D и работай себе, разводи себе сети в стандартном модуле MagiCAD. Когда то давно пробовал выполнять расчет воздухораспределения в зале кинотеатра в SolidWorks (модуль FloWorks) получалось достаточно просто и быстро, правда есть более пригодные для этого средства (Flovent), и когда мы будем иметь это в обном флаконе.
Про спрос предложение и нужды насущные
1.Не только спрос рождает предложение, но бывает и наоборот
2.Фантазии наших архитекторов безудержны, про смежников они чаще вспоминают потом когда объемно планировочные решения уже приняты. Энергетический анализ сооружения им делать не зубам да и не платят за это.
3.Несколько программ для энергетического анализа см http://archibase.net/articles/11.html 4.В ADT и Revit есть формат данных (gbXML) GeoPraxis Green Building Studio для экспорта на сайт этой фирмы для анализа
5.Наилучшим вариантом было бы если этот анализ и оптимизация сооружения на потери энергии бы выполнялся архитекторами и конструкторами. Но увы, фактически сбор теплопотерь и ответственность за эффективность отопления/кондиционирования несут не архитекторы.
6.Подбор оборудования хорошо бы выполнять не по методикам стационарных процессов, а с учетом хода температур да тепловой инерции ограждений да влияния облучения солнцем да затенения окружающими объектами и тд
Господа, все равно рано или поздно это все у нас будет от Nemetcheka, страна то у нас северная и нам это нужно. Энергоресурсы опять дорожают. Конечно все это необходимо для крупных и сложных объектов.
Да, в США за период энергитического кризиса 1973 - 1983, за счет мер по энергосбережению потребление первичного топлива на доллар национального продукта было снижено на 33%. При нашем бардаке и холодах оно наверно может быть снижено и значительно более.
Хотя можно и заложить как всегда с запасом х(2 или 1,5) и пусть закзчик платит - так что ли.
Ну подолью опять маслица в огонь, MagiCAD Room - рак на безрыбъе, на роль средства для энергетического анализа не подходит, хотя и значительно лучше чем считать теплопотери в табицах Exel.
Риторический вопрос нашему сообществу - кто должен быть озабочен проблемой энергосбережения и чем решать его со стороны ОВиК?
Очень жалко что господина Vnikа это как то неправильно задело. Конкуренция, есть конкуренция.
Желаю чтобы все мы зарабатывали столько, чтобы программы MagiCAD и AllKlima у нас были не варованные, и наш Vnik был тоже не в обиде на нас.
Ну что сказат про Mагик? РУМ нужно дороботать для теплопритокров от солнечной радиации. Aлклима такои же продукт как Магик, менше базы данных, а спец. и аксоном. госту.
Мне лично по душе Магик, а в Aлклиме какой та страный русско-немецкий ХЭЛП :sor
К томуб, в Алклиме не рассчитать всё, что написал GSV.
Чо народ дурачить?
Посерёзному для таких рассчотов надо смотреть здесь, но это стоит :dollar
Очень понравилось прога от Environmental Design Solutions Limited (EDSL)
http://212.23.11.237/ там есть демка и после получения ответного кода
оживает расчет распределения воздуха в помещении (польностью не успел проверить)
По MagiCAD умолкаю, хаять не собирался и нечего не рекламировал AllKlima живую вглаза не видел
Во-1, Allklima - это продукт австрийской компании ESS, которая сотрудничает с немецкой Nemetschek, поэтому может быть у большинства сложилось представление о том что Клима немечековский продукт, но это не так.
Изначально в Климе был полностью свой графический редактор, свой интерфейс и прочее, правда туда можно было импортировать данные из Allplan, и кажется из акада тоже. Но т.к. "своё" в изначальной Климе было мягко говоря очень неудобно, видимо и было принято верное решение пересадить хорошую задумку снала на Nemetschek Allplan в качестве модуля Инженерные сети, а потом и на AutoCAD. Что надо заметить очень удачно получилось и в том и другом случае. Сам имею счастье около года работать в Инженерных сетях для Allplan, и около 3-4 месяцев в Allklima for AutoCAD. По сути один и тот же продукт, но на разных платформах. Как платформа Allplan намного сильнее и удобнее. НО! Только после того как к ней привыкнешь. А сначала плюешься, ругаешься, не знаешь куда ткнуться. Зато как втянешься, отвыкать трудно становится. Правда признаться честно некторые "фишки" из акада можно было бы туда перетянуть (чем я думаю потихоньку и занимаются разработчики).
Мне пришлось потихоньку отвыкать при переходе из 1 фирмы в другую, где в Allplan никто не работает, а самому себе рисовать планировки (до этого в старой фирме этим занимался отдельный человек) чтобы потом в них фигачить внутрянку хоть и интересно, но долго, к тому же денег за это никто не заплатит. Благо к этому времени уже появилась Allklima for AutoCAD и трудностей в работе не возникло.
Радует большое обилие всевозможных расчетов и наличие экспорта выходных данных с целью последующей их обработки по своему усмотрению. При достаточных навыках, которые конечно не сразу приобретаются, перечень решаемых задач для ОВКшника достаточно приличный и внушает уважение к разработчикам. Несомненно как и в любом софте встречаются косячки и вопросы, но судя по тому как идет развитие продукта многие из них будут решаться и появятся новые возможности.
К сожалению не могу быть сильно объективным потому как хоть и была (и до сих пор есть) возможноть поработать в Магике, но почему то так и не зацепился я сильно за него, поэтому сравнивать не берусь.
И еще скажу что я не являюсь заинтересованным лицом, т.к. на данный момент и Клима, и Магик, и Allplan имеются у меня не как у оф. пользователя.
Нужны материалы по ALLKLIMA 2004-2005
Особо интересует:
- базы российского оборудования
- возможность изменения базовых таблиц спецификаций
- методы создания баз оборудования
- видеоролики со звуком
Господа, вопрос возможно мелкий и не заслуживающий внимания, и всё же: если кто-нибудь знает, скажите, пожалуйста, срок действия временной лицензии под Allklima for AutoCAD (?).
---------------
Уже сам увидел срок действия временной лицензии в программе (30 дней).
Спасибо.
:)
Немного организационной информации...
Дистрибутив модуля-программы Allklima for AutoCAD от 27.06.2005 и описание к ней имеют объём порядка 113 Мб (104,7+8,4, в упакованном виде, при желании можно скинуть). Имеются учебные видеофайлы. Полный объём - на один CD.
Ставится модуль под последние версии AutoCAD: 2004, 2005, 2006 и 2007. Никакого контроля в отношении базовой программы AutoCAD модуль Allklima не производит.
Код временной лицензии выдаётся в Nemetschek Russia в течение 3 дней после обращения по эл. почте (полагаю, в силу цены Allklima ~4700 Eur, в запросах частично отказывается уже на этом этапе).
История получения дистрибутива модуля у пользователя не запрашивается. Требуется указать только фирму, её координаты и контактное лицо, а также код компьютера для тестирования программы (код определяется самой программой Allklima). Установить программу с временной лицензией разрешается только на один РС (привязка к его коду).
Отсчёт срока действия временной лицензии (30 дней) начинается с момента установки программы на РС.
Коллеги, обратите внимание на информацию (см. внизу стр.) -----------
К сожалению, тестирование программы Allklima for AutoCAD с временной лицензией оказалось не более, чем профанация... :sor
Нужно переходить на ревит, туда и mep включили.
Ланцов А. Л. Revit 2010: компьютерное проектирование зданий. Архитектура, Инженерные сети. Несущие конструкции. М.: ФОЙЛИС, 2009. 628 с., илл.