Проблема с вентиляцией в 9 этажном монолитном доме
Главная  |  О сайте  |  Реклама  |  Помощь   
Интернет-Сообщество Профессионалов Рынка Климатической Техники Aircon.Ru
  .: Мой Aircon   .: Технические ресурсы   .: Обучение и карьера   .: Полезные ресурсы   .: Об'явления   .: Форум   .: Новости
Авторизация
Запомнить меня на этом компьютере
Забыли пароль?
Регистрация

  инструкции
  технические каталоги
  Cервис-мануалы
  стандарты и СНиПы
  программное обеспечение

  вакансии
  семинары
  резюме
  книжная полка

  статьи производителей
  наши пишут
  журналы и издания
  файлы
  Выставка "Мир Климата"
  расшифровка моделей

  поиск оборудования (29)
  поиск зип
  поиск информации (5)
  спец.предложения

 
  Новости производителей
  События российского рынка
  Лента новостей
  Специальные предложения!
  Разместить баннер на своих условиях


Официальный дистрибутор TICA - ТРЕЙД ГРУПП

 Главная Форум Наладка систем вентиляции и кондиционирования Проблема с вентиляцией в 9 этажном монолитном доме

Поиск по сайту


.: Форум AIRCON.RU – Тема «Проблема с вентиляцией в 9 этажном монолитном доме»

Форумы
Список тем
Новые темы
Поиск
Правила
Помощь
Авторизация: 

  Просмотров: 19502Тема: «Проблема с вентиляцией в 9 этажном монолитном доме, На кухне вытяжная вентиляция работает как приточная» в форуме: Наладка систем вентиляции и кондиционирования
#1
Прошу помочь разобраться в следующей ситуации.
Дом монолитный 9 этажный постройки середина 2010 года.
Квартира на 3 этаже, два канала - кухня и туалет. каналы на расстоянии 3 метра друг от друга.
На кухне в стене установлен приточный клапан, стоит котел Navien коаксиал (в отдельный канал), вытяжная вентиляция на кухне работает как приточная, причем дует хорошо. Клапан открыт.
Избавится от этой ситуации можно:
1. открыть на кухне окно и вентиляция начинает работать нормально (но уже холодно), а что же делает приточный клапан
2. закрыть вентиляцию в туалете ( тоже не очень хорошо.)
Что делать в этой ситуации, управляющая компания говорит поставить на кухне клапан.
Что это даст?
Профиль
E-Mail
#2
Клапан даст только что, что не будет притока через кухонную вытяжку. Но вытяжка работать не будет.
Что за котел? Газовая колонка?
Клапан приточный на кухне и так маленькое сечение имеет, да еще в нем и фильтр стоять может, к тому же уже загрязненный.
А пробема может быть и от того, что кто-то у себя поставил вентиляторы на кухне и они слишком много воздуха загоняют в канал. Тогда у вас выход - ставить клапан плюс вентилятор.
Или второй вариант, кто-то живущий выше вас, разломал шахту и поставил к примеру туда телевизор, и теперь у вас нет больше вытяжки на улицу, а приток идет из других квартир не отсеченных от вас. Здесь вам уже почти никто не поможет, только через судебные тяжбы и прочие геморои.
Профиль
E-Mail
#3
Котел 2-х контурный, отопление и горячая вода, в отдельную шахту.
Обращаю внимание, что достаточно чуть-чуть открыть окно на кухне и начинает нормально работать вентиляция на кухне, т.е. увеличиваем приток воздуха.
Тогда зачем стоит клапан (стоит на кухне на наружной стене, под потолком) и через него идет хороший поток воздуха.
Профиль
E-Mail
#4
Не сталкивался с котлами на кухне, но вообще они много воздуха жрут, так сказать (в частных домах в котельных делают прямой питок с улицы), так что клапан приточного воздуха попросту не справляется.
Как вариант прололжить изолированный воздуховод напрямую с улицы к котлу, тогда не будет выхолаживаться все помещение кухни, и холодный воздух будет сразу котлом забираться.
Профиль
E-Mail
#5
Котел воздух не берет из кухни, он с закрытой камерой сгорание, подача и выброс по коаксиалу, прямо в свою шахту
Профиль
E-Mail
#6
Или увеличить количество притока (диаметр клапана увеличить, установить приточную установку) или уменьшить количество вытяжки в туалете - поставьте регулируемую решётку, к примеру, в туалете.
Отредактировано: vityap 24-11-2010 17:15
गते गते पारगते पारसंगते बोधि स्वाहा
Профиль
E-Mail
#7
Я так и сделал, наполовину закрыл решетку в туалете, на кухне вентиляция заработала, но очень слабо.
Лучший вариант чуть-чуть приотрыть окно (буквально несколько мм) и вентиляция начинает работать хорошо.
Профиль
E-Mail
#8
Цитата
Leomol пишет:
Тогда зачем стоит клапан (стоит на кухне на наружной стене, под потолком)

По моему разумению клапан естественного притока должен стоять в нижней части помещения, где ниже давление (например за отопит батареей)
Профиль
E-Mail
#9
Клапан установлен при строительстве дома, наверное, по проекту.
Профиль
E-Mail
#10
Я вас умоляю ,Семён Семёныч !!!! Проект ..А кто их строил , эти дома ? Батурина ? Где вы в многоэтаках видели вентиляцию сделанную по норме ?
M@LEY из Барнаула
Профиль
E-Mail
#11
С подобным явлением я сталкивался неоднократно. Причины и факторы вызывающие это явление описаны тут http://ivancovs.com/?p=902

Проблема герметичности ограждающих конструкций здания достаточно распространена в Латвии. Несмотря на это, тесты на герметичность (LBN 002: 4. пункт, стандарты LVS EN ISO 9972; EN 13 829: 2001) на практике проводятся очень редко.
Целью проверки является- снижение фактора выветривания здания и уменьшение расходов на вентиляцию, отопление и кондиционирования воздуха, а так же повышение качества климатических условий в здании.
В ходе теста определяется:
общая площадь щели в ограждающих конструкциях здания,
места разгерметизации,
воздухопроницаемость ограждающих конструкций выражается в утечке воздуха м3/(м2*ч) при разнице давления 50 Ра,
Согласно LBN 002-01 “Ēku norobežojošo konstrukciju siltumtehnika”
для жилых зданий, больниц и детских садов максимальное значение 3 м3/(м2*ч),
для общественных зданий 4 м3/(м2*ч),
для производственных зданий 6 м3/(м2*ч),
Рекомендуется проводить два теста + 50 Ра и – 50 Ра. Практические показатели будут отличатся.
Впервые с проблемой разгерметизации здания я столкнулся при экспертизе многоэтажного жилого дома, несколько лет назад. Поводом для экспертизы послужила работа систем вентиляции. В ходе обследования здания, инженерных систем и провидения замеров климатических параметров, выяснилось что основной и главной проблемой является плохая герметичность ограждающих конструкций здания.
Данной “болезнью” как правило, страдают высотные здания, построенные за последнее десятилетие. Вызвано ли это влиянием “западной” архитектуры, с ее застекленными фасадами, или халатным отношением архитекторов, которые не учитывают влияния местного климата на поведение здания, на данный момент не так важно, важнее приведение в порядок существующих зданий, и избежание подобных ошибок в дальнейшем.
Симптомы плохой герметичности здания.
При открывание входных дверей, воздух стремительно врывается в помещение. Установка воздушных завес мало эффективна.
На нижних этажах здания воздух со свистом проникает через щели оконных проемов, двери лифтовых шахт и т.д.
Может появится аэродинамический шум от вентиляционных диффузоров.
Перетекание запахов между вертикально расположенными друг над другом квартирами.
На верхних этажах направление воздуха вытяжных систем вентиляции, может сменятся на противоположное.
При включение кухонной вытяжки, направление воздуха вытяжных систем вентиляции, может сменятся на противоположное.
Возможно появление изморози в местах соединений строительных конструкций.
Проникновение холодного воздуха в помещение через технические люки, розетки и прочие отверстия.
Доже при правильно рассчитанной и смонтированной системе отопления, энергопотребление зданием тепла значительно выше среднего.
Чем ниже температура на улице, тем сильнее выражены вышеперечисленные явления.
В летний период года, вышеперечисленные явления слабо выражены.
В чем физическая основа явления?
Здание целиком, включая квартиры, коридоры, лестничные пролеты, лифтовые и коммуникационные шахты, систему вентиляции, находится в едином воздушном бассейне. При решение проблемы разгерметизации, следует рассматривать все здание в целом, решение частных проблем будут мало эффективным.
На силу вышеперечисленных явлений влияет:
герметичность здания
высота здания,
разница температур воздуха внутри и снаружи здания,
разрежение или подпор давления создаваемое работой вентиляционной системы,
сила ветрового давления.
Для облегчения восприятия процесса выветривания здания приведу простой и наглядный пример.
Представим, что у нас в руках, уменьшенная модель здания со всеми коммуникациями, лифтами и шахтами, и мы опускаем его в ванну с водой.
Очевидно, что чем лучше будет герметичность ограждающих конструкций, тем меньше попадет воды во внутрь за единицу времени. Причем здание взаимодействует с окружающей средой целиком, а не отдельными зонами или системами.
После того, как наш макет заполнится водой, мы включим систему отопления. Теплая вода нагреваясь начнет подыматься, создавая в верхней части здания избыточное давление, а в нижней разрежение.
Чем больше будет разница температур внутри и снаружи здания, тем сильнее будет разница давлений.
Чем выше здание, тем больше разница в давлении между первым и последним этажами.
Очевидно, что чем герметичнее здание, тем больше возникает сопротивление на пути конвективного потока, что в свою очередь влияет на объемный расход потока за единицу времени.
Теперь включим систему вентиляции. Не рассматривая процессы происходящие между этажами в магистральных каналах, отметим влияние подпора или разряжения в здании целиком. При разряжении в здание усиливается эффект инфильтрации, при избыточном давлении эксфильтрации.
Далее смоделируем эффект ветрового воздействия. Представим, что в ванне вода движется. Фронтовая часть здания будет подвергаться избыточному давлению, а на тыльной стороне здания будет образовываться разрежение и вихревые потоки. Чем герметичнее здание, тем меньше оно подвергается выветриванию. Чем больше ветровое давление (скорость ветра), тем больше выветривание.
Теперь представьте все эти процессы происходят одновременно, и постоянно изменяются, это и будет приблизительная модель жизни здания в общем воздушном бассейне.
Визуализация этих процессов, облегчит понимание ряда “мистических” явлений происходящих со зданием и инженерными системами.

С уважением
Дмитрий
Отредактировано: Ivancovs 30-12-2010 01:51
Профиль
E-Mail
#12
:) Зато плюс есть. Если затопишь два этажа вниз то они даже не вякнут, т.к. произвели перепланировку.
Вариант решения проблемы ставить вытяжной вентилятор с обратным клапаном.
С уважением Zuk!
Афтаp благадоpит олфавит за любезна пpидаставлиные бyкфы.
Профиль
E-Mail
#13
У мя дома такой дятел нашелся. На 9 этаже (я на 10) врезался в вент. каналы. Определяется просто - грузик на веревочку и опускаешь в вент шахту, до потери веса или характерного стука. Далее вытаскиваешь и измеряешь на каком этаже самый умный крот нашелся.
С уважением Zuk!
Афтаp благадоpит олфавит за любезна пpидаставлиные бyкфы.
Профиль
E-Mail
#14
По поводу вентиляции, могу порекомендовать вам услуги вот этой компании ( http://if-service.ru/ru/ ). Мне очень понравилось то, что у них очень широкий спектр услуг, благодаря чему, вы без труда сможете найти именно то, что вас интересует. Так-же хотелось-бы отметить, что свою работу они делают на очень высоком уровне.
Профиль
E-Mail

Читают тему
гостей: 1, пользователей: 0, из них скрытых: 0
   

 





Copyright © 2001-2007 Aircon.Ru, если иное не указано дополнительно.
Администрация сервера не несет ответственности за достоверность
и корректность информации, размещаемой пользователями сервисов.