может кто подскажет?
в спецификации оборудования написано:
Приточная установка АN-8L/В1/K1/A2. 50-7,5x30-2A180(28.1)
N=4 кВт; n=2850 об/мин; Р=320 Па
и
Приточная установка АN-6L/В1/K1/A2.45-4x30-2A170(28.1)
N=4 кВт; n=2850 об/мин; Р=320 Па
ncx пишет:
Приточная установка АN-8L
Приточная установка АN-6L
Данная серия приточных и вытяжных установок у "горячЁ любимого" одноименного завода КОРФ стоят дороже своих прямых конкурентов... и кстати по качеству далеко не ушли от основной предлагаемой гаммы оборудования, так сказать на 10 копеек и качество :disgust
Советую поменять данные установки воизбежания потери заказчика и прочего...
ЗЫ посмотрите мнение об оборудование, про него на данном форуме очень много интересного сказано как про гарантийные обязательства, так и само качество предлагаемого оборудования...
ничего личного, это все мое ИХМО
Несогласен-возражай,
Возражаешь-предлагай,
Предлагаешь-делай,
Делаешь-отвечай!
*******************
Не пытайтесь спорить с идиотом, иначе вам придется опуститься до его уровня, где он вас задавит своим опытом
спасибо обоим
к сожалению я пока не могу влиять на выбор производителей/поставщиков оборудования да и преимуществ и недостатков того или иного поставщика не знаю
на данный момент СРОЧНО требуется стоимость этих установок хотя бы и примерная
было бы здорово если бы кто-нибудь расшифровал их название
ncx пишет:
к сожалению я пока не могу влиять на выбор производителей/поставщиков оборудования
просто предлагая то, что вероятнее всего сломается и будут вопросы лично к Вам... ну я бы просто не стал...
а выбор он будет завами конечно же -))
Цитата
ncx пишет:
преимуществ и недостатков того или иного поставщика не знаю
а КОРФа тока одно - относительно небольшая стоимость, но этот плюсик тонет в цунами возражений и замечаний к данному оборудования, которы были как год назад, так и сейчас. Начитая от причин видимих всеми и заканчивая вопросами по персоналу...
Несогласен-возражай,
Возражаешь-предлагай,
Предлагаешь-делай,
Делаешь-отвечай!
*******************
Не пытайтесь спорить с идиотом, иначе вам придется опуститься до его уровня, где он вас задавит своим опытом
ув.gleban...
Вы теперь с каким оборудованием работаете?
Раньше вы были другого мнени о корфе..см.форум.. :)
Да не знаете почему некоторые региональные дилера отказываются
от сотрудничества на условиях корфа..
может только слухи?
vera2 пишет:
ув.gleban...
Вы теперь с каким оборудованием работаете?
я вентиляцией не занимаюсь впринципе уже, вот так :|
мне не принципиально с какаим оборудованием работать, т.к. я всегда откровенно и честно признаюсь о сильных сторонах оборудования и слабых (мне важно, чтобы заказчик делал объективный вывод и знал что он покупает :!: ). Я никогда не говорил - что корф панацея и оборудование класса люкс, и многие люди которые меня знают подтвердят мои слова. Корф всегда для меня был недогорим брендом и я говорил про те же торговые комплексы (бюджетные) где стоит оборудование ВТС, Веза и и же с ними - что Корф такой же как и они, тока дешевле.... могу продолжит свой монолог, но смысла он далее неимее. А вот себе бы домой я бы не купил бы его :)
единственное что правомерно и я от этого неоказываюся Цена - отличная, качество как и два года назад....
чем вызвано ваше цепляние к моим словам и постам и что вам ненравиться в мох суждениях???
Цитата
vera2 пишет:
Да не знаете почему некоторые региональные дилера отказываются
от сотрудничества на условиях корфа..
может только слухи?
насчет условий работы корф - это вообще-то закрытая инфа, которую низя разглошать. Еждинственное что могу сказать, что условия диллерства у корфа (при получении best скидки) абсолютно неприемлемы для крупной компании, т.к. ты просто напросто полностью становишься придатком корфа со всеми обязательствами и в то же время неимея никаких прав (кроме продажи оборудования "Корф").
вот собственно и все....
Несогласен-возражай,
Возражаешь-предлагай,
Предлагаешь-делай,
Делаешь-отвечай!
*******************
Не пытайтесь спорить с идиотом, иначе вам придется опуститься до его уровня, где он вас задавит своим опытом
АЛЬТЕРНАТИВА ПО СТОИМОСТИ - ПРАКТИЧЕСКИ НЕТ, по качеству и при условии +10-15% дороже можите выбрать:
если вам предлагают вариант из наборных учтановок - отдельно вентилятор, нагреватель и пр.(а у Корфа есть и производительностью до 10 000 м3/ч - полный бред.......зато дешево), то купите себе Системэир, нормальное оборудование, которое зарекомендовало себя с хорошей стороны, и причем то что написано на бумаге/каталоге всегда совпадает с действительностью (чего небывает с дешевыми брендами). На крайний случай - Остберг.
а что касается моноблочных приточных и вытяжных установок или ЦК, то здесь выбор у вас будет достаточно большим от Ремака/Вольфа до Ал Ко/СиталКлимы (брендов 5 точно наберете) и здесь просто главное не ошибиться в фирме портнере, т.к. оборудование неплохое, а вот руки что его подбирают и несут гарантию могут расти не из плечь.....
Посмотрите сами несколько производителей, они могут быть в одной стоимости, но отличаться потребление эл.двигателя, габаритами и прочего...
Несогласен-возражай,
Возражаешь-предлагай,
Предлагаешь-делай,
Делаешь-отвечай!
*******************
Не пытайтесь спорить с идиотом, иначе вам придется опуститься до его уровня, где он вас задавит своим опытом
gleban пишет:
Системэир, нормальное оборудование, которое зарекомендовало себя с хорошей стороны, и причем то что написано на бумаге/каталоге всегда совпадает с действительностью (чего небывает с дешевыми брендами). На крайний случай - Остберг.
Не могу согласиться с неаргументированной пропагандой зарубежных брендов. Не ошибаться может только тот, кто ничего не делает.
Уже отмечалось, что в каталоге Системэйр 2002 года были приукрашены шумовые характеристики MULTIBOX на 10 дБ, крышников DVSI - на 3-5 дБ, в предпоследней редакции каталогов Остберга - у вентиляторов IRE - на 6-8 дБ.
В устах уважаемого gleban дешевый бренд - считай российский бренд. Внимательно изучал характеристики вентиляторов KORF, представляю как они получены и сомневаюсь, что они сильно отличаются от действительности: мотор-колесо того же производителя, что у немцев или чехов, корпус точная копия Ремак.
Делать в сечении 100х50 составную канальную приточку на 10000 кубов конечно не серьезно. Но разве Корф предлагает так поступать?
Арктос - по аксесуарам канальных систем против Ремака явно дешевый бренд, но что у них не совпадает по каталогу с действительностью? А электрокалориферы Ремак рядом с Арктосовскими я вообще постеснялся бы ставить.
Спасибо за внимание, NOVIK_N.
Предлагаю всем вернуться в начало темы и внимательно прочитатать вопрос товарища ПСХ.
"может кто подскажет"
Подсказываю :
1. Данные установки серии AN8 AN6 дейстивтельно продукция КОРФа
2. В исходных данных есть грубые и опасные ошибки
- 7,5*3000 это мотор 7,5 кВт , но вы указали 4,0 кВт
- давление полное более 1000 Па явно выше чем 350Па для сети - несоответсвие очевидно
- Вентилятор свободное колесо 500 мм (так указано у Корфа для первой машины) это
звуковая бомба 101Дб. Изготовитель колеса немцы СЕЛЯБИК этого не скрывали.
- Глушителей в составе установки нет , и все достанется Вам в систему все 95 ДбА, ловите
3. По цене то же самое можно купить заметно дешевле и при этом потише, хотя бы у меня.
4. Дешевые , российские бренды имеют достаточный уровень качества, и не меньший уровень ресурса чем дорогие бренды. Экономия идет на опциях и комфорте. Если Вы имеете много средств так берите сразу ГЕА или АЛКО, еще можно АББ (Флякт). Цена определяется спросом.
5. Если Вы можете посмотреть своими глазами то посетите завод КОРФ и сделайте свои выводы
NOVIK_N пишет:
Не могу согласиться с неаргументированной пропагандой зарубежных брендов. Не ошибаться может только тот, кто ничего не делает.
я два года занимался продвижением отечественного оборудования и аналогичного по качеству импортного, так что не надо сотрясать воздух и обвинять меня в том, что ничего не понимая (знаю больше, чем вы себе можете представить)! просто не хочу выносить сор из избы -есть определенная этика и прошу меня не провоцировать,
Цитата
NOVIK_N пишет:
Внимательно изучал характеристики вентиляторов KORF, представляю как они получены и сомневаюсь, что они сильно отличаются от действительности: мотор-колесо того же производителя, что у немцев или чехов, корпус точная копия Ремак.
и правда изучили? везде все посмотрели?
Сразу исключим и не будем говорить подготовленные для менеджеров фразы вроде
"У наших двигателей стоят х-ки такие как и у завода производителя двигателей и рабочих колес" - :)
"Они (вентиляторы) у нас такие по уровню шума как и приточные установки аналогичной производительности по воздуху" - :)
"Двигатель и рабочее колесо всего лишь одеваются в жестяной корпус! Балансировка происходит в Германии...." - :)
"Да чего здесь может сломать? Это же железо" - :)
ну и много другое, на что просто улыбаешься, и так все ясно no comments.
2NOVIK_N
Цитата
NOVIK_N пишет:
Делать в сечении 100х50 составную канальную приточку на 10000 кубов конечно не серьезно. Но разве Корф предлагает так поступать?
вот вот, позвоните в Корф или сделайте запрос и увидите, что вам предложат... Они наверное просто так ввели типовой размер 100х500, так сказать для расширения модельного ряда....
Цитата
NOVIK_N пишет:
что в каталоге Системэйр 2002 года
с этого момента у системэйра вышло более 5 каталогов :| , если вы все еще в 2002 году живете, то другие уже скора 2006 будут встречать, Ваш довод несостоятелен.
Арктос/Ремак , давайте будем честными, они примерно равнозначны по технике, тока Ремак дороже...
теперь мои к Вам вопросы:
есть такое понятие как персонал, который у тебя работает не только в галстуках (да их может быть и 30 человек и больше) а именно те золотые руки, которые у тебя на заводе работают. Такое понятие как текучесть кадров говорит что-то Вам? Так вот на ряде Российских заводов оно очень, даже очень ю.ю.ю.ю.ю.юююююю
фразы насчет корпуса и прочего - Вы действительно так считаете, что не имея стенда (нормального сертифицированного) можно просто так ставить в корпус то что приехало в фуге? ну вот некоторые заводы так и делают, нарекания всем известны от нехарактерных металлических звуков и нагревания корпуса вентилятора до выхода из строя (частого) оборудования. Отдельная песня комплектация оборудования, я имею ввиду что у одинаковых (по расходу и пр.) могут стоять разные движки ... (устал я говорить)
дальше я говорить не буду, просто кто не пробывал, тот не знает.
Цитата
Andronov пишет:
5. Если Вы можете посмотреть своими глазами то посетите завод КОРФ и сделайте свои выводы
а что там смотреть? ангар? или на обычные станки для метала? что там делать?
Цитата
Andronov пишет:
и не меньший уровень ресурса чем дорогие бренды. Экономия идет на опциях и комфорте.
послушайте, какие опции и комфорт? вот когда ты в течении суток роешься в СНиП и прочем, чтобы найти какую-нибудь лазейку для того, чтобы хоть как-то сдать центральник - то да отечественное оборудование - рулез... У меня такое было, заказчик знал, что оборудование есть не очень, но чтобы настолько - ...
Прекратите вводить народ в заблуждение!!!
Несогласен-возражай,
Возражаешь-предлагай,
Предлагаешь-делай,
Делаешь-отвечай!
*******************
Не пытайтесь спорить с идиотом, иначе вам придется опуститься до его уровня, где он вас задавит своим опытом
Уважаемый Andronov горячится и нагоняет слишком большие страхи.
Корф не применяет свободное колесо, установленное на вал двигателя, а использует клиноременную передачу.
500 мм колесо вращается с частотой около 2200 об/мин и издает звуков на выходе из колеса на 94 дБА, не более. При 14500 куб. м/ч вентилятор развивает давление около 650 Па. Шум возможно глушат в сети, а в установке не получается. Не нам судить.
To gleban!
Мне, в общем-то, не с руки защищать до посинения Корфа - нашего конкурента по завесам и канальным системам. Поэтому я высказывался только по замыслу, а с воплощением замысла Вы, вроде бы, знакомы лучше. И простите, если я Вас, все-таки, спровацировал на лишние высказывания.
А возражаю я, в основном, против необоснованных обобщений. И высказался конкретно по ошибкам упоминавшихся фирм. Не знаю, как Вы считаете катлоги Системэйр. Есть две редакции экспортного (в твердом переплете) каталога. Редакция 2002 года и редакция 2005 года. Других нет. Именно по ним я и предлагаю Вам провести сравнения, чтобы слегка поколебать Вашу уверенность в достоверности каталогов дорогих брендов.
Относительно Вашего вопроса об использовании атестованных аэродинамических стендов в вентиляторном производстве. Получаемые рабочие колеса не надо подвергать 100% аэродинамическому входному контролю. Эта процедура включена в так называемые периодические испытания вентиляторов, которую можно выполнять в сторонних лабораторях.
Другое дело 100% выходной контроль уровня вибрации вентилятора. Он обязателен. Но не требует атестации стенда.
Спасибо за внимание, NOVIK_N.
NOVIK_N пишет:
2. В исходных данных есть грубые и опасные ошибки
Стоимости установок мне уже сообщил ув. тов. Chrom. Он связался со своим техническим отделом и те удовлетворили его интерес, причем ни про какие "ошибки" он мне не говорил, откуда я делаю вывод что и они ему тоже про них ничего не говорили...
Цитата
NOVIK_N пишет:
- Глушителей в составе установки нет , и все достанется Вам в систему все 95 ДбА, ловите
ncx пишет:
Оборудование подбирал не я, спецификацию писал не я. Увы.
ага, вот с этого все и начинается, не начинайте говорить о Корфе высокопарные слова, т.к. они и окажуться тока словами. А вот подход, я не я и ...не моя часто встречается, и потом на планерках начинается
"Это не оборудование плохое а проект!" - поставщик
"Это не проект плохой, а то что Вы авторский надзор не заказали и оборудование плохое и монтаж некуда не годиться!" - проектант
"Да я все сделал по проекту, к монтажу вопросов нет!"- монтажник
/пусть и убого, но выглядит примерно это так/
А все с того, что ты просто примерно подобрал, он примерно прикинул, кто-то так же сделал проект - результат :sm
*********
Чуть не забыл - отличие в подходе к конкретному покупателю и представлении оборудования! так сказать нам еще учиться и учиться культуре продаж и общения...
*********
2 NOVIK_N
я и я вы знаете как собираются эти вентиляторы, как они иногда могут придти (в каком виде) и что вопрос именно о проверке "вопросных вентиляторов" (назовем их так) действительно важен для конечного покупателя, который его получает в жестяном корпусе. Т.к. есть такие элементы как подшипники и прочее. Другое дело, что сам стенд стоит оч много денег и ...
Кстати, здесь речь не идет о корфе, квм, мовене, везе... (много много их) а речь о культуре производства, просто когда смотришь фото - красота, а когда заходишь в цех (простого смертного от туда метлой и ногой гонят) стоит мальчик, лет 18-19 и задает вопрос - "А как аппаратом, который заклепки ставит пользоваться?" Потом идет и начитает зашивать секцию ЦК.........
Вот так, я мягко говоря офигел. Культура производства будет и таких недовольных как я не будет, просто преподноситься разница в стоимости как жадность буржуев и транспорт, а оказывается, что стоимсоть (разница имеется ввиду) как раз аргументированна.
что касается ляпа системэйра, то думаю о нем знают и сделали ссылку как правильно читать.
ИХМО системэйр - оптимал, меня не переубедить. Вопросам именно к вентиляторам у меня небыло. Все довольны.
я не против российских или импортных производителей, я против лапши, что вешают на уши.
Несогласен-возражай,
Возражаешь-предлагай,
Предлагаешь-делай,
Делаешь-отвечай!
*******************
Не пытайтесь спорить с идиотом, иначе вам придется опуститься до его уровня, где он вас задавит своим опытом
To gleban!
Когда продавец, монтажник или вентзаготовщик с облегченным представлением о машиностроительном производстве берется за такого рода бизнес, приходится наблюдать то, что Вы описываете выше. Бывают и другие примеры, например, Арктос.
Хотелось, чтобы Вы в своих оценках были более разборчивы и избегали неоправданных обобщений. Желательно не смешивать Везу с Корфом. Это 2 большие разницы. Веза своим 10-летним напряженным трудом заслушила свое лидирующее положение среди поставщиков вентоборудования для России.
С уважением, NOVIK_N.
to Gleban!
Ох и растеклись же Вы, уважаемый, мыслью по древу...
Объясняю доступно: проект по подряду выполняла сторонняя организация, данные по установкам я брал из их спецификации. Заказчику же вдруг впилось стребовать с нас смету, причем в кратчайшие сроки. Подрядчик данные выдать отказался (не знаю по каким причинам, возможно из-за сроков). Пришлось заниматься поиском цен на оборудование мне.
NOVIK_N пишет:
Желательно не смешивать Везу с Корфом.
ну и никто их не сравнивает у Корфа не такой обширный модельный ряд и прочее (отдельные специальные модели), но по сути Веза похожа на Корф.
ЗЫ насколько вы представляете завод Веза я Вам назову два слова и закроем тему:
1 Конденсаторы пр-ва завода Веза
2 Люблинка, д.151
/надеюсь вы поняли про что я говорю/
Я же говорю в общем, чтобы не выносить сор из избы, понимаете? так что без обид.
2 ncx
осторожней и все десять раз перепроверьте! вас могу обмануть без злого на то умысла, т.е. просто по незнанию сделать ляп.
Кстати у Корфа не сепаратора, проверьте скорость в сечении установки и в сечении теплообменника! Да и автоматику посмотрите внимательно.
вот. :fire
Несогласен-возражай,
Возражаешь-предлагай,
Предлагаешь-делай,
Делаешь-отвечай!
*******************
Не пытайтесь спорить с идиотом, иначе вам придется опуститься до его уровня, где он вас задавит своим опытом
1. как же я проверю если у меня данных - крохи? :)
2. подрядчик вроде надежный, не первый проект нам делает
3. кобыла не моя, а 'украинская изба' 'не в центре' :-Ъ
проверьте по тому что есть, чего нехватает - позвоните на завод Корф, спросите начальника тех отдела и задайте ему все интересующие вопросы.
про то что вы доверяете своему деловому партнеру - это здорово, но мне всегда интересно и важно знать что я покупаю и преобретаю, а вот чем больше белых пятен в технике, те мне меньше хочеться покупать данное оборудование. Сами понимаете почему.
А Корф вам и не сможет предоставить даже i-d диаграмку, т.к. их программа подбора очень скудна, если не сказать большего. Так, что выбор за вами. Если нужно вложиться в маленькую сумму и просто сдать объект, а потом по вопросам гарантии переключить на фирму-поставщика ставите КОРФ, в противном случае не советую.
Несогласен-возражай,
Возражаешь-предлагай,
Предлагаешь-делай,
Делаешь-отвечай!
*******************
Не пытайтесь спорить с идиотом, иначе вам придется опуститься до его уровня, где он вас задавит своим опытом
Согласен почти со всем что написал Глеб. Однако добраться до начальника тех отдела , почти невозможно, в этом и есть разница с ВЕЗА. Хотя работыв КОРФ в 10 раз меньше чем на ВЕЗА.
По поводу Л-153 если Вы-Глеб в теме то приезжайте покажу МНОГО интерсного чего не всякий холодильщик видел. Если Вы заинтерсованная сторона то скучно отвечать , ну обо----лись монтажники, ну загубили железа на 100 000 не рублей, ну заплатили из своего кармана за свои ошибки, ну и чего им на раны соль сыпать. Завод то учебой не занимается и благотворительностью тоже.
Касательно сути поставляемого оборудования товарищ ПСХ просто получите развернутые расчеты в 2-х других конторах и сравните, второй вариант повесьте все заботы на монтажников, чтобы они плохо спали за Ваши деньги и пусть учатся за свои деньги.
Мне все равно, что там было и кто виноват и прочее, есть факты, есть документы и есть моё ИХМО по данному объекту. В конце концов (наскока я знаю) есть заключение ТПП по данному объекту, я склонен доверять фактам, которые черному по белому кое на что указывают (принципиально говорить пока об этом не буду, см. выше). Поэтому Ваши доводы насчет монтажа необоснованны. Что касается прений - думаю их нужно просто закрыть.
ЗЫ по данному объекту - я сторона нейтральная, просто не люблю, когда люди говорят неправду или лукавят при таких вопросах. Правда зачастую у заказчика или инвестора порой такую чушь услышишь...что думаешь, а нафига есть официальные представительства (я не про торговые фирмы говорю) с официальными сервисами и т.д. Когда сидит мальчик лет 20 и начинает вещать, что они круче всех, заводы им обязаны и они могут организовать самую быструю отгрузку/изготовление... Устал я смеяться и бороться с такими товарисчами... Кстати, данную тему вот здесь как раз и обсуждаем :)
Про себя - я нормально отношусь как к Вам (Везе), монтажникам (кто делал монтаж, известная Московская фирма), Корфу и прочему. Просто не стоит высокопарно задирать нос, каждому своё и по заслугам и по прочему.
Понимаю, что всегда хочется большего, но все же...
Несогласен-возражай,
Возражаешь-предлагай,
Предлагаешь-делай,
Делаешь-отвечай!
*******************
Не пытайтесь спорить с идиотом, иначе вам придется опуститься до его уровня, где он вас задавит своим опытом
Форум 