Почему в России не используются воздушные тепловые насосы
Главная  |  О сайте  |  Реклама  |  Помощь   
Интернет-Сообщество Профессионалов Рынка Климатической Техники Aircon.Ru
  .: Мой Aircon   .: Технические ресурсы   .: Обучение и карьера   .: Полезные ресурсы   .: Об'явления   .: Форум   .: Новости
Авторизация
Запомнить меня на этом компьютере
Забыли пароль?
Регистрация

  инструкции
  технические каталоги
  Cервис-мануалы
  стандарты и СНиПы
  программное обеспечение

  вакансии
  семинары
  резюме
  книжная полка

  статьи производителей
  наши пишут
  журналы и издания
  файлы
  Выставка "Мир Климата"
  расшифровка моделей

  поиск оборудования (29)
  поиск зип
  поиск информации (5)
  спец.предложения

 
  Новости производителей
  События российского рынка
  Лента новостей
  Специальные предложения!
  Разместить баннер на своих условиях


Refcool - Производство холодильного и климатического оборудования

 Главная Форум Pro & Contra Почему в России не используются воздушные тепловые насосы

Поиск по сайту


.: Форум AIRCON.RU – Тема «Почему в России не используются воздушные тепловые насосы»

Форумы
Список тем
Новые темы
Поиск
Правила
Помощь
Авторизация: 
Регистрация

Сообщения 151 - 162 из 162
Начало | Пред. | 1 2 3 4 5 6 | След. | Конец | Все
  Просмотров: 94843Тема: «Почему в России не используются воздушные тепловые насосы, профессиональные комментарии» в форуме: Pro & Contra
#151
Цитата
MDS пишет:"...на котедже стоит ТН воздух-вода. так вот, с его слов, после -15 надо включать эл. панели, чтобы дома было выше + 18...

...т.е. в этом сезоне эл. панели он пока ещё не включал. Нееет
Экономящим на книгах экспертам наверняка будет интересно совершенно бесплатно узнать, что любой НВТН воздух-вода ОБЯЗАТЕЛЬНО ОБОРУДУЕТСЯ ЭЛЕКТРОПОДОГРЕВАТЕЛЕМ. Что делает ненужным использование какх-либо эл. панелей. Поэтому замечание про эл. панели, разумеется, говорит о ситуации придуманной для убедительности пальцы.
Кстати, то же самое можно сказать и в отношении труб подачи топлива к очагу в нижней части ранее приведённого фото http://www.aircon.ru/bitrix/component...p?fid=7578 8)

acsolar
Отредактировано: acsolar 18-01-2012 10:20
Профиль
E-Mail
#152
Цитата

Экономящим на книгах экспертам наверняка будет интересно совершенно бесплатно узнать, что любой НВТН воздух-вода ОБЯЗАТЕЛЬНО ОБОРУДУЕТСЯ ЭЛЕКТРОПОДОГРЕВАТЕЛЕМ. Что делает ненужным использование какх-либо эл. панелей. Поэтому замечание про эл. панели,


просто ниже -15 у него ТН уходит в частую оттайку, затем при понижении уличной температуры (особенно ночью ниже 20) вообще останавливается компрессор, включается вспомогательный нагреватель, но его мощности недостаточно для прогрева помещений. включает панели.

все это, с его слов, не очень удобно. планирует установить последовательно еще электрокотел. Мануал у него не курил, но мощность вспомогательного нагревателя ТОЧНО меньше теплопроизводительности ТН за счёт компрессора.

И если все подробно не описано, не надо утверждать что люди "не в теме".

А по поводу фото, это юмор если что ;) дома у меня просто бесплатный подогрев уличного бассейна.
Профиль
E-Mail
#153
Цитата
MDS пишет:"...просто ниже -15 у него ТН уходит в частую оттайку, затем при понижении уличной температуры (особенно ночью ниже 20) вообще останавливается компрессор, включается вспомогательный нагреватель, но его мощности недостаточно для прогрева помещений. включает панели...

Начнём с того, что "часто" - вообще не инженерный термин. ;), а необходимость оттайки кроме температуры зависит ещё и от влажности. :)
Я ещё раз обращаю внимание на то, что в нынешнем сезоне не только ниже -20, но и -15 пока ещё не было - даже и в Туле. :) , что позволяет использовать НВТН в моноваленте.
Если мощности электроподогревателя не хватает, это вопрос не возможностей НВТН, а качества проектирования систем на их основе. Нееет
Если же Вы претендуете на то, чтобы быть "в теме", поинтересуйтесь соотношением мощности подогревателя и номинальной теплопроизводительности теплового насоса на любых, доступных примерах. 8)
Кстати, наиболее эффективным вариантом использования теплового насоса как раз и является подогрев бассейна НВТН воздух-вода, а сэкономленные на этой процедуре дрова как нельзя лучше сгодятся для генерации энергии в периоды отсутствия её подачи. gf

acsolar
Профиль
E-Mail
#154
аксолар,
неужели вы такой тупой,
что не замечаете, что чем долбоёбистее вы пытаетесь впарить публике ТН, тем сильнее обратный эффект?

Расскажу одну поучительную историю.
Публике расскажу, аксолару рассказывать её бесполезно

Повадился лет пять назад один немец обхаживать мэрию Москвы со своим энергетическим газовым модулем на базе ТЭ (топливный элемент). Этот модуль выдавал 250 кВт стандартного трёхфазного электричества с коэффициентом 55% от теплотворной способности природного газа. Кто не в курсе - 55% это рекорд, турбины типа Capstone имеют не более 28% (на самом деле 22%) генерации электричества, газопоршневые станции - 40%, паровые турбины, запитанные от газовых котлов - до 48%. А тут целых 55% генерации электричества (ну да, ТЭ это вполне позволяет), и ничего не жужжит, не дымит, не просит смазки, входит в модуль газ, выходит электричество - красота! И знаете, какова себестоимость квт*часа? радостно вопил рыжий ганс - 2 цента! (на тот момент примерно 68 копеек). Как считается себестоимость? - поинтересовался я. Стоимость газа + стоимость эксплуатации. А амортизация генерирующего модуля? Ответ был ошеломляющий: стоимость оборудования, принадлежащего генерирующей компании, есть капитализация компании, влияющая на стоимость её акций на бирже, к себестоимости квт*часа отношения не имеет (!!!!).
Такой модуль хотел себе поставить хозяин одной усадьбы, где было до хуя газу. 68 копеек за кВт*час! хачу!
Я ему быстро подсчитал стоимость кВт*часа.
20000 часов - ресурс модуля, после чего замена катализатора, а он с куб величиной и весь из платины. Сам модуль стоит 1750 тыо (тысяч ойро). По самым скромным подсчётам себестоимость кВт*часа с учетом амортизации составила на тот момент 12 рублей.

Аксолар мне напоминает того рыжего ганса, который весьма своеобразно считал себестоимость кВт*часа. Возражать ему было бессмысленно, с его точки зрения высокая стоимость оборудования было зер гут, повышением капитализации :)))
А.С.
Профиль
E-Mail
#155
Цитата
Если мощности электроподогревателя не хватает, это вопрос не возможностей НВТН, а качества проектирования систем на их основе.
Если же Вы претендуете на то, чтобы быть "в теме", поинтересуйтесь соотношением мощности подогревателя и номинальной теплопроизводительности теплового насоса на любых, доступных примерах.


позвонил, поинтересовался моделькой (модель из принципа не скажу!), расклад такой
1. мощность Электрический
нагревательный элемент (вспомогательный) 9 кВт
2. Отопительная мощность 9-16,0 кВт (инвертор)

и чё?...


в полемику больше вступать не буду, меня не переубедить, т.к. пока ТН без дополнительного теплогенерирующего источника на 100% КОМФОРТНЫЙ режим отопления и водоснабжения не решает. да и денег 16 кВт ТН не три копейки стоит.
Профиль
E-Mail
#156
Цитата
MDS пишет:"...меня не переубедить, т.к. пока ТН без дополнительного теплогенерирующего источника на 100% КОМФОРТНЫЙ режим отопления и водоснабжения не решает. да и денег 16 кВт ТН не три копейки стоит.

Пока у вас есть выбор забудьте даже слово такое "ТН". Нееет
Тем более, что на 100% его пытаются устанавливать пока только в России и только ради понтов. пальцы

acsolar
Профиль
E-Mail
#157
Kroudion, извините что не совсем в тему поста.
Цитата
Повадился лет пять назад один немец обхаживать мэрию Москвы со своим энергетическим газовым модулем на базе ТЭ (топливный элемент).


Что русскому хорошо...
Сам бы при этих переговорах не присутствовал - не поверил бы.

Как–то тяжёлая судьба журналиста© занесла меня в Германию, Нюрнберг, Бавария - последние числа октября , на улице +18С и цветёт акация.

В состав делегации занесла, делегации от компании которая занималась строительством домов в Москве, из немецких "кирпичей" и прочих комплектующих.
Вот российский инженер пытается на переговорах на выставке объяснить немецкому инженеру:
"Вы свои комплектующие для домов очень качественными делаете. Но есть проблема."
Немец напрягся.
Наш продолжает: "У вас в сертификате на материалы написано что они проходили испытание до –10С."
Немец:"У нас термокамера сертифицирована на испытания не ниже –10С".
Наш инженер: "Нет проблем. Мы ваши "кирпичи" в Москве используем. Прошлой зимой до –30С температура опускалась — всё нормально работало. Вы у себя в сертификате укажите допустимую температуру –30С. А то мы официально ваши материалы не имеем права использовать в Москве".

Немец задумался … 5 минут … 10 минут…

Затем задал замечательный вопрос:
"А зачем люди живут в таких условиях"? :D
Отредактировано: Alex2001 18-01-2012 23:09
С уважением,
Alex2001
Профиль
E-Mail
#158
Цитата
Затем задал замечательный вопрос:
"А зачем люди живут в таких условиях"?

+1
Неоднократно слышал примерно такие же тезисы от европейцев и японцев
Профиль
E-Mail
#159
Ни тем, ни другим и невдомёк, что - хотя бы для здоровья. :)
А говорят ещё: какая польза от обсуждения темы? А так необходимая беспечному юзеру консолидация сообщества. пальцы
Ведь НВТН это не какие-то там ТЭ, тема которых после Ирака умерла сама собой. :cry:
Думаю, ответ, в заглавии, можно считать выясненным и предельно ясным даже без специальной подготовки. :D
За, без малого, как тут верно было подмечено, почти два года, не приведя ни единого сколько-нибудь вразумительного и хоть ак-то обоснованного довода, преобладающая часть сообщества тему попросту отвергает. :|

acsolar
Отредактировано: acsolar 19-01-2012 11:05
Профиль
E-Mail
#160
Вот, мля... человек, ему что в лоб, что по лбу!
Вы сами что-нибудь вразумительное с цифрами, а не ссылки на околонаучные и рекламные статьи за два года написали?
Где конкретика, факты НОРМАЛЬНОЙ работы ТН в России?
ИМХО, начинать надо с СЕБЯ, а не сетовать на ВСЕХ.

Или тема создана для того, чтобы Вам разжевали недостатки ТН? Так это наглядно сделал ув. Kroudion.
Так Вам и после этого неймется.
Отредактировано: SSA 19-01-2012 11:41
Tool's? check! Condom's? check!
If you can't fix it, f*ck with it !!!
Профиль
E-Mail
#161
Цитата
SSA пишет: "...что-нибудь вразумительное с цифрами, а не ссылки на околонаучные и рекламные статьи за два года написали?..

Плз: ...хотя бы, к примеру здесь: http://www.aircon.ru/forum/index.php?...&PAGEN_1=2 - http://radikal.ru/F/s57.radikal.ru/i1...4.jpg.html
Но я же не прошу, к примеру, непременно непосредственно Вас мне привести пример из личного опыта неудачного использования НВТН. Не исключаю, у Вас есть такой пример, но применительно к конкретному бренду и Вы из деликатности о нём молчите. Меня наш ув. оппонент проницательно уже записал в тайные менагеры - НВТН, в принципе. И Вы хотите спровоцировать меня на конкретику - чтобы в зародыше придушить неоперившийся бренд. Для дискуссии могу ограничиться известными уже и отвлечёнными примерами различных авторов: http://melbu.livejournal.com/5153.html с http://www.aircon.ru/forum/index.php?...&TID=36841 недавно упомянутый тут: http://www.mir-klimata.com/archive/nu...le/num_09/, ведь бедный педагог - автор отчёта на который так яростно обрушился наш ув. оппонент, был обвинён в расхождении с истиной на уровне всего лишь статистической погрешности , но вроде бы не опровергнут, как не возможный, в принципе, или возможно кем-то подзабытый: http://esco-ecosys.narod.ru/2010_8/art333.pdf
Кстати, здесь будут, безусловно, все Вам признательны, если Вы всё же резюмируете достоверные доводы, которые по Вашему мнению здесь были сформулированы против НВТН и лучше бы с цитатой ув. оппонента. :)

acsolar
P.S. 2 SSA: а Вам что-то наподобие слабо ?
Отредактировано: acsolar 19-01-2012 19:52
Профиль
E-Mail
#162
Ну вот. Как только речь заходит о чём-нибудь конкретном, там - о книгах или ссылках, так сразу: Эксперты не читатели... Помедленней, я записываю...
2 SSA: при всем понятном дефиците ссылки подошли б любые help

acsolar
Отредактировано: acsolar 19-01-2012 19:47
Профиль
E-Mail
Сообщения 151 - 162 из 162
Начало | Пред. | 1 2 3 4 5 6 | След. | Конец | Все

   

 





Copyright © 2001-2007 Aircon.Ru, если иное не указано дополнительно.
Администрация сервера не несет ответственности за достоверность
и корректность информации, размещаемой пользователями сервисов.