Почему в России не используются воздушные тепловые насосы
Главная  |  О сайте  |  Реклама  |  Помощь   
Интернет-Сообщество Профессионалов Рынка Климатической Техники Aircon.Ru
  .: Мой Aircon   .: Технические ресурсы   .: Обучение и карьера   .: Полезные ресурсы   .: Об'явления   .: Форум   .: Новости
Авторизация
Запомнить меня на этом компьютере
Забыли пароль?
Регистрация

  инструкции
  технические каталоги
  Cервис-мануалы
  стандарты и СНиПы
  программное обеспечение

  вакансии
  семинары
  резюме
  книжная полка

  статьи производителей
  наши пишут
  журналы и издания
  файлы
  Выставка "Мир Климата"
  расшифровка моделей

  поиск оборудования (29)
  поиск зип
  поиск информации (5)
  спец.предложения

 
  Новости производителей
  События российского рынка
  Лента новостей
  Специальные предложения!
  Разместить баннер на своих условиях



 Главная Форум Pro & Contra Почему в России не используются воздушные тепловые насосы

Поиск по сайту


.: Форум AIRCON.RU – Тема «Почему в России не используются воздушные тепловые насосы»

Форумы
Список тем
Новые темы
Поиск
Правила
Помощь
Авторизация: 
Регистрация

Сообщения 31 - 60 из 162
Начало | Пред. | 1 2 3 4 5 6 | След. | КонецВсе
  Просмотров: 93550Тема: «Почему в России не используются воздушные тепловые насосы, профессиональные комментарии» в форуме: Pro & Contra
#31
Цитата
acsolar пишет:
К сожалению...
Но это говорю не я, а это общая практика и касается это не только воздушных, но и всех прочих ТН, даже тех, что кажутся "на круг дешевле".

В случаи с котлом (любым) в качестве резервного я могу применить такой же котел. Тепловой насос отрезервировать тепловым насосом не получится.
Любая неисправность котла Viessmann лечится в течении 1-2 дней. Сколько времени потребуется, чтобы заменить компрессор (или любую другую деталь) в ТН?

Цитата
acsolar пишет:
Там ниже, в отношении чего вы не поняли: "о чём" я и писал, что если у вас нет котла, то в вашем 250-метровом доме вам нет необходимости его и устанавливать...
acsolar
P.S. Так я не понял: "Не будет?" или "Не будете?"
Я про отчёт на http://melbu.livejournal.com/5153.html


Эта тема появилась из-за спортивного интереса. У меня дома стоит Дайкин и спокойно топит при -20. Знакомым ставил MHI инверторы, до -10 кряхтя раскочегариваются, а при -15 не запускаются. Собственно интересовало, как обстоят дела у других марок.
Параллельно возник объект без газа. Там вполне пристойно помещается зубадан. А в качестве аварийного источника отопления вполне можно использовать приточно-вытяжные установки с ТЭН-ами включенные на рециркуляцию. Но это не типичный случай. Там нет газа, но полно электричества. К тому-же полюбому нужно делать кондиционирование. Практически отсутствуют технические помещения, кроме как для венткамер. Короче, зубадан там встаёт очень красиво. Вот и получается, что рынок ТН в России крайне нишевый. Это не хорошо и не плохо, просто в данных конкретных условиях это нормально.
Отредактировано: robin 15-02-2010 12:59
Mir ist in den Grenzen der sinnlosen Gesetze eng! Мой Живой Журнал
Профиль
E-Mail
#32
У моего товарища-коллеги 2-х этажный частный дом площадью 306 м2. Стены - 300 мм газобетона + большое энергосберегающее остекление. Все жилые помещения сориентированы на юг.
Установлен двухконтурный газовый котёл Вайлант 28, 11 стальных радиаторов + 120 м2 водяных тёплых полов.
Температура на котле выше 45 град при -18 на улице не выставлялась. Температура в помещениях - 22-23 град.
Стоимость системы отопления составила прибл. 4500$.
Годовая оплата за газ - 220$.
Профиль
E-Mail
#33
Цитата
Gena Bukin пишет:
Стоимость системы отопления составила прибл. 4500$.
Годовая оплата за газ - 220$.

Делал бы на солярке, обошлось бы примерно $15000, а за год бы отдавал $1000.

А на ТН только выделение дополнительной мощности обошлось бы минимум в $14000. Сколько стоит оборудование не знаю. И о теплых полах пришлось бы забыть.
Mir ist in den Grenzen der sinnlosen Gesetze eng! Мой Живой Журнал
Профиль
E-Mail
#34
Цитата
robin пишет: …Тепловой насос отрезервировать тепловым насосом не получится.

Стоп. Я на это даже и не намекал.
Все рассуждения касались лишь вариантов, в которых имеется источник тепла в виде печки. Если к вам это не относится, прошу эти рассуждения не брать во внимание и ориентироваться только на самостоятельный выбор.
Здесь речь вот о чём. Если исходить из того, что граница возникновения физиологической потребности в отоплении лежит в диапазоне 15-17С, то продолжительность стояния температур ниже 16С для Подмосковья 6874 часа. Из них 6847 часов в интервале до -26С и 6514 часов в интервале до -16С.
Если вам удастся абсолютно точно рассчитать теплопотери и абсолютно верно подобрать, допустим, зубадан, то вы можете рассчитывать на то, что до -15 градусов он вас будет греть самостоятельно. Ещё 333 часа – совместно с дополнительным источником тепла. Затем, зубадан вы можете отключить и греться только дополнительным источником. Таки образом, потребность в дополнительном источнике составит 360 часов, что чуть больше 5% всего времени отопительного периода. При этом следует понимать, что речь идёт не об одном сплошном интервале, а о суммарной продолжительности всех соответствующих эпизодов, что важно, для представления о темпах остывания. Каким должен быть этот дополнительный источник, решать, разумеется, вам. Вы, как я понимаю, склоняетесь к котлу на солярке и соответствующей системе отопления. Но я не убеждён, что этот выбор для всех однозначен, тем более что зубадан правильнее использовать всё же с системой воздушного отопления и притом, что в доме уже имеется готовый резервный источник тепла – допустим, камин, который грех не использовать в качестве дополнительного.
На это я обычно слышу, что, дескать, не знаем, как ваши, а наши заказчики уж точно не пойдут на такое обязалово. Дальнейшая дискуссия в теоретическом плане не имеет, как правило, смысла. Практический опыт же показывает, что на самом деле – случается.
Цитата
robin пишет: …тема появилась из-за спортивного интереса. У меня дома стоит Дайкин и спокойно топит при -20. Знакомым ставил MHI инверторы, до -10 кряхтя раскочегариваются, а при -15 не запускаются. Собственно интересовало, как обстоят дела у других марок…

О каких, конкретно моделях идёт речь?
Можно поконкретней, что значит: «…до -10 кряхтя раскочегариваются…» и как это: «… при -15 не запускаются…»
Вообще-то основной проблемой, о которой здесь уже говорилось, является проблема удаления конденсата. Проблема, достаточно серьёзная, но отнюдь не неразрешимая.

acsolar
P.S. Знакомые с MHI вас сами попросили, или …?
Профиль
E-Mail
#35
Да врет он.
У меня MHI ZD-S пошел в -20 град как нефиг делать. Без прогрева картера.
Я возражаю против того, чтобы меня причисляли к млекопитающим. Я требую мяса, водки, пива и девок.
Профиль
E-Mail
#36
Цитата
human пишет:
Да врет он.

Я о ZG-S, отказался включаться при -15. Честно ждал минут 20.
При -10 подул теплым воздух минут через 10. А мой daikin при -20 начинает дуть теплым воздухом сразу как внутренний блок завершит свои метаморфозы.
Mir ist in den Grenzen der sinnlosen Gesetze eng! Мой Живой Журнал
Профиль
E-Mail
#37
Так надо сразу модель указывать... не все инверторы одинаковы. Че то у них ZG-S косяк получился...
Я возражаю против того, чтобы меня причисляли к млекопитающим. Я требую мяса, водки, пива и девок.
Профиль
E-Mail
#38
Цитата
acsolar пишет:
Таки образом, потребность в дополнительном источнике составит 360 часов, что чуть больше 5% всего времени отопительного периода.

Вы себе даже не представляете на сколько это сложнореализуемо, дрого и неудобно.
Опишу тезисно
Камин крайне неэффективный отопительный прибор
Очень сложно сделать печь или камин обслуживающий все необходимые помещения.
Не понятно, что будет, если в отсутствии хозяев температура опустится от -10 до -30. Например, в новогодние каникулы.
Запас дров, необходимость периодически топить...

В итоге, то что вы предлагаете по всем статьям уступает традиционной системе с жидкотопливным котлом.
А именно:
По капитальным затратам.
По эксплуатационным затратам (на мой дом 250 м2 требовалось бы 5т салярки в год, это 80 000 рублей, а дрова то же денег стоят)
По удобству использования
По требованиям к архитектуре здания (необходимость печки)
По акустическим характеристикам
По ремонтопригодности
Mir ist in den Grenzen der sinnlosen Gesetze eng! Мой Живой Журнал
Профиль
E-Mail
#39
Цитата
robin пишет: ...Камин крайне неэффективный отопительный прибор...

А разве кто-то говорил обратное?
Цитата
robin пишет: ...Очень сложно сделать печь или камин обслуживающий все необходимые помещения...

Но ведь живут же люди. Да и потом; а надо ли?
Цитата
robin пишет: ...Не понятно, что будет, если в отсутствии хозяев температура опустится от -10 до -30. Например, в новогодние каникулы...

Сдаётся мне, вам это хорошо понятно. Предположу - временное снижение комфорта..., но отсутствующие хозяева скорее всего об этом так и не узнают...
Цитата
robin пишет: ...Запас дров, необходимость периодически топить...

Ну это и вовсе не аргумент.
Заметьте, что с установкой теплового насоса необходимость топить камин практически круглый год отпадает, а так ведь иногда хочется посидеть у камелька... Для той потребности, о которой идёт речь, возможно хватит даже хвороста, который вы соберёте на участке и при входе в лес.... Можжевеловые полешки, конечно необходимы для особо торжественных ситуаций.
Цитата
robin пишет: ...В итоге, то что вы предлагаете по всем статьям уступает традиционной системе с жидкотопливным котлом. А именно:...

По тем, которые вы решили принять к рассмотрению...
Цитата
robin пишет: ...По капитальным затратам...

Ну здесь, кажется, некоторый перебор...
Цитата
robin пишет: ...По эксплуатационным затратам (на мой дом 250 м2 требовалось бы 5т салярки в год, это 80 000 рублей, а дрова то же денег стоят)...

См. выше.
Цитата
robin пишет: ...По удобству использования...

- как скажете, вообще - на ваше усмотрение
Цитата
robin пишет: ...По требованиям к архитектуре здания (необходимость печки)...

Скажете честно: У вас-то она есть?
Цитата
robin пишет: ...По акустическим характеристикам...

Сочувствую вашим клиентам, которым вы установили кондиционеры...
Цитата
robin пишет: ...По ремонтопригодности

Если позволите - без комментариев.
Как насчёт продолжить по существу? В отношении проблем.
Вообще-то, MHI по рейтингам, пожалуй, чаще других на верхних позициях, но самые низкотемпературные хиты в Россию пока не поставляются - спроса нет. :)

acsolar
Отредактировано: acsolar 16-02-2010 10:13
Профиль
E-Mail
#40
Цитата
acsolar пишет:
Как насчёт продолжить по существу?

Давайте продолжим. Ответе, сколько будет стоить система отопления на ВТН под ключ на домик 250м2. Не забудьте приплюсовать модуль подогрева ГВС. Не забудьте, что отапливать придется помимо жилых (3 спальни + студио 65 м2), еще и кучу подсобных помещений (80м2), два санузла (где нормальный человек точно захочет теплый пол и полотенцесушитель), колесница, прихожая, коридор.

И вообще, где аргументы в пользу ВТН?
Mir ist in den Grenzen der sinnlosen Gesetze eng! Мой Живой Журнал
Профиль
E-Mail
#41
Цитата
acsolar пишет:
Вообще-то, MHI по рейтингам, пожалуй, чаще других на верхних позициях, но самые низкотемпературные хиты в Россию пока не поставляются - спроса нет.

Название моделей непоставляемых хитов в студию!
Я возражаю против того, чтобы меня причисляли к млекопитающим. Я требую мяса, водки, пива и девок.
Профиль
E-Mail
#42
Цитата
human пишет: Название моделей непоставляемых хитов в студию!

http://www.el-kylmedia.se/pdf/MHI_SRK_ZD.pdf
http://www.bjn.no/Flaktwood_brosjyre.pdf
http://www.bjn.no/Testresultat.pdf
http://www.flaktwoods.no/c7e04e67-f18...b327f176ad


acsolar
P.S. куда-то все источники рассыпались...
А Вы что, можете повлиять?
Отредактировано: acsolar 16-02-2010 12:39
Профиль
E-Mail
#43
Цитата
robin пишет: ...сколько будет стоить система отопления на ВТН под ключ на домик 250м2. Не забудьте приплюсовать модуль подогрева ГВС. Не забудьте, что отапливать придется помимо жилых (3 спальни + студио 65 м2), еще и кучу подсобных помещений (80м2), два санузла (где нормальный человек точно захочет теплый пол и полотенцесушитель), колесница, прихожая, коридор.

- если в представительстве вам не ответят, то совершенно точно адресуют туда, где это сделают при представлении нормальных исходных данных.
Цитата
robin пишет: ...где аргументы в пользу ВТН?

Поскольку дешевле - это ваш аргумент, мои начинаются с нежелания связываться с соляркой.

acsolar
Профиль
E-Mail
#44
Цитата
acsolar пишет:
Поскольку дешевле - это ваш аргумент, мои начинаются с нежелания связываться с соляркой.


Мерседес дороже опеля но многие предпочитают переплатить потому, что в мерседесе лучше ...

В случаи с ВТН мы получаем большую цену и не приобретаем буквально ни одного преимущества. Точнее вы не одного не в состоянии назвать.
Mir ist in den Grenzen der sinnlosen Gesetze eng! Мой Живой Журнал
Профиль
E-Mail
#45
Цитата
robin пишет: ...В случаи с ВТН мы получаем большую цену и не приобретаем буквально ни одного преимущества. Точнее вы не одного не в состоянии назвать.

Отечественный феномен с ответом на вопрос в топе в том, что, несмотря на все усилия, с усердием, достойным лучшего применения, мы не можем сформулировать ни одной неоспоримой причины, но имеем несгибаемое желание пальцы найти хотя бы одну - пусть даже:
Цитата
robin пишет: ...По требованиям к архитектуре...
смех

acsolar
Профиль
E-Mail
#46
ИМХО, пора закрывать тему, т.к. она уже превратилась: 1) в желание acsolar-а разрекламировать ТН и 2) флуд со стороны остальных. Ну не тот у нас климат для ТН.
Tool's? check! Condom's? check!
If you can't fix it, f*ck with it !!!
Профиль
E-Mail
#47
Цитата
acsolar пишет:
Отечественный феномен с ответом на вопрос в топе в том, что, несмотря на все усилия, с усердием, достойным лучшего применения, мы не можем сформулировать ни одной неоспоримой причины,

Был задан вопрос "Почему в России не используются воздушные тепловые насосы, профессиональные комментарии?", я назвал немереное количество причин. Ни одной из них вы опровергнуть не сможете.

Цитата
acsolar пишет:
но имеем несгибаемое желание найти хотя бы одну - пусть даже: Цитата
robin пишет: ...По требованиям к архитектуре...
acsolar

А не смешно на полном серьезе предлагать технику, которая не может справится со своими функциями без применения печного отопления? 21-й век на дворе, какие печки? И именно необходимость дровяной печи или камина накладывает определенные требования к архитектуре.

Тот, кто вам вбил в голову, что ВТН это прогрессивное решение для средней полосы России, над вами просто пошутил.
Mir ist in den Grenzen der sinnlosen Gesetze eng! Мой Живой Журнал
Профиль
E-Mail
#48
Цитата
acsolar пишет:

http://www.el-kylmedia.se/pdf/MHI_SRK_ZD.pdf
http://www.bjn.no/Flaktwood_brosjyre.pdf
http://www.bjn.no/Testresultat.pdf
http://www.flaktwoods.no/c7e04e67-f18...b327f176ad


acsolar
P.S. куда-то все источники рассыпались...
А Вы что, можете повлиять?



А нафига мне влиять?
Я посмотрел документацию производителя:
- Data Book Manual No. '08 • SRK/SRF - DB - 081
- TECHNICAL MANUAL No. ’06 . SRK-T . 051
И понял, что вы попали пальтсем в небо.
ZFX - его вы имели ввиду, как недоступный в России кондей? Плох ограничением в -5 град. Ц. для режима ТН. Из таблицы характеристик неясно в чем его преимущество. Дизайн, мишура во внутренним блоке для потребителя?
ZIX - В Россию поставляется, имеет нижний температурный предел для ТН -15 град. Ц.
Отредактировано: human 16-02-2010 15:33
Я возражаю против того, чтобы меня причисляли к млекопитающим. Я требую мяса, водки, пива и девок.
Профиль
E-Mail
#49
Цитата
robin пишет: ...немереное количество причин...
...не смешно на полном серьезе предлагать технику, которая ...накладывает определенные требования к архитектуре...

Не предлагаю, как, разумеется, надеюсь и вы не предлагаете какую-то из упомянутых здесь вами альтернатив ВТН, а лишь пытаюсь обсудить причину.
Поскольку вопрос был сформулирован в контексте ...? В отличие от остального мира, ни одна из сформулированных вами причин, простите, не убеждает, хотя бы потому, что не бесспорна. Все ваши выкладки с возможно ещё большим основанием (к примеру о той же архитектуре) можно отнести и к Европе, но там, как вы сами знаете они абсолютно не действуют.

acsolar
P.S. Так печка всё же есть или нет?
Профиль
E-Mail
#50
Цитата
human пишет: ...нижний температурный предел для ТН -15 град. Ц.

Имел в виду те, что имеют нижний предел работы на тепло -25С...

acsolar
Профиль
E-Mail
#51
Цитата
acsolar пишет:
В отличие от остального мира, ни одна из сформулированных вами причин, простите, не убеждает, хотя бы потому, что не бесспорна.

Ну так поспорьте.

Цитата
acsolar пишет:
Все ваши выкладки с возможно ещё большим основанием (к примеру о той же архитектуре) можно отнести и к Европе, но там, как вы сами знаете они абсолютно не действуют.


Ну так и смотрите на отличия между Европой и Россией. Смотрите на климат, смотрите на цены за электричество и топливо. Причины именно в этом, а не в страхе перед неизведанным. В пристойных домах уже давным давно стоят и VRF и чиллеры. И никто этого уже давно не "боится". И ставили бы и ВТН если бы они отвечали требуемым эксплуатационным параметрам. А поскольку они требуемым пораметрам не отвечают, то их и практически не ставят. Вот и все. Конкретные вещи я вам перечислил, спорны они для вас или нет, мне плевать. Убеждать вас в чем-то мне не интересно.
Mir ist in den Grenzen der sinnlosen Gesetze eng! Мой Живой Журнал
Профиль
E-Mail
#52
У MHI таких инверторов не заявлено, судя по спецификации из техничеcкого мануала.
Для -20...-25 град нужно иметь на борту специальный компрессор. А его в ZFX нет.
Отредактировано: human 17-02-2010 08:41
Я возражаю против того, чтобы меня причисляли к млекопитающим. Я требую мяса, водки, пива и девок.
Профиль
E-Mail
#53
При -20...-25 работают ТН с двумя компрессорами, т.е. двухступенчатым сжатием.
Профиль
E-Mail
#54
Профиль
E-Mail
#55
Цитата
Почему в России не используются воздушные тепловые насосы, профессиональные комментарии
почему в России не используют я низнаю. а в Сибири смысла нету, холодно :)
Ход среднемесячной температуры 1993 - 2009
Рисунок
С уважением, LordN.
Профиль
E-Mail
#56
Цитата
LordN пишет:
Цитата Почему в России не используются воздушные тепловые насосы, профессиональные комментарии почему в России не используют я низнаю. а в Сибири смысла нету, холодно

Ход среднемесячной температуры 1993 - 2009


+5 bravo
Профиль
E-Mail
#57
Цитата
LordN пишет: ...в Сибири смысла нету, холодно...

Рисунок

acsolar :)
Профиль
E-Mail
#58
Пешите уж тогда весь жизненный цикл.
Профиль
E-Mail
#59
tmin - минимальная наружная температура -28. Поржал
Почему тогда не написать -12. Средняя ночная температура декабря.
Вообще то минимальная температура -42.
Mir ist in den Grenzen der sinnlosen Gesetze eng! Мой Живой Журнал
Профиль
E-Mail
#60
Цитата
borei пишет: ...весь жизненный цикл.

Вопрос
Разумеется, что жили они долго и счастливо...

acsolar
Профиль
E-Mail
Сообщения 31 - 60 из 162
Начало | Пред. | 1 2 3 4 5 6 | След. | КонецВсе

   

 





Copyright © 2001-2007 Aircon.Ru, если иное не указано дополнительно.
Администрация сервера не несет ответственности за достоверность
и корректность информации, размещаемой пользователями сервисов.