Почему в России не используются воздушные тепловые насосы
Главная  |  О сайте  |  Реклама  |  Помощь   
Интернет-Сообщество Профессионалов Рынка Климатической Техники Aircon.Ru
  .: Мой Aircon   .: Технические ресурсы   .: Обучение и карьера   .: Полезные ресурсы   .: Об'явления   .: Форум   .: Новости
Авторизация
Запомнить меня на этом компьютере
Забыли пароль?
Регистрация

  инструкции
  технические каталоги
  Cервис-мануалы
  стандарты и СНиПы
  программное обеспечение

  вакансии
  семинары
  резюме
  книжная полка

  статьи производителей
  наши пишут
  журналы и издания
  файлы
  Выставка "Мир Климата"
  расшифровка моделей

  поиск оборудования (29)
  поиск зип
  поиск информации (5)
  спец.предложения

 
  Новости производителей
  События российского рынка
  Лента новостей
  Специальные предложения!
  Разместить баннер на своих условиях


Refcool - Производство холодильного и климатического оборудования

 Главная Форум Pro & Contra Почему в России не используются воздушные тепловые насосы

Поиск по сайту


.: Форум AIRCON.RU – Тема «Почему в России не используются воздушные тепловые насосы»

Форумы
Список тем
Новые темы
Поиск
Правила
Помощь
Авторизация: 
Регистрация

Сообщения 1 - 30 из 162
Начало | Пред. | 1 2 3 4 5 6 | След. | КонецВсе
  Просмотров: 93010Тема: «Почему в России не используются воздушные тепловые насосы, профессиональные комментарии» в форуме: Pro & Contra
#1
Почему, появление низкотемпературных воздушных тепловых насосов, предназначенных для теплоснабжения в условиях холодного климата, не вызвало ни малейшего интереса в России?

acsolar
Профиль
E-Mail
#2
В России есть газ.
О чем ты думал сегодня кроме баб, бабла и тачек?
Профиль
E-Mail
#3
Цитата
paninaa пишет:
В России есть газ.

А в Норвегии?
помимо, естественно, тех стран, кто пользуется нашим.
Да, кстати. А не мешает ли газ использовать грунтовые тепловые насосы?

acsolar
Профиль
E-Mail
#4
Цитата
acsolar пишет:
А в Норвегии?

Да, сколько стоит газ в Норвегии?
В переводе в кВт*ч .. ;)
О чем ты думал сегодня кроме баб, бабла и тачек?
Профиль
E-Mail
#5
А ты спроси у себя, почему бы не поставить себе домой тепловой насос. Ответ будет, слишком дорогой аппарат. За январь за газ я заплатил 1370 рублей, дома поддерживалась температура 23-24 с. Ушло газа 500 м3. А сколько уйдет эл энергии если поставить насос, с учетом самоокупаемости?
Профиль
E-Mail
#6
Потому что выделения одного киловатта электрической мощности обходится минимум 80 000 рублей. Для отопления жилого дома в 250 м2 потребуется дополнительно 7 кВт электричества, а это 560 000 рублей (За эти деньги можно смонтировать котельную). Это раз.

А во вторых, в центральной части России термометр довольно часто опускаются до -35. А при таких температурах воздушные тепловые насосы не работают (по крайней мере по паспорту), И в такой ситуации дом остается вообще без отопления.

Я популярно объяснил?
Отредактировано: robin 13-02-2010 20:10
Mir ist in den Grenzen der sinnlosen Gesetze eng! Мой Живой Журнал
Профиль
E-Mail
#7
К перечисленному

Атмосферный котел с насосом, радиатором и с термостатическим клапаном на порядок надежнее парокомпрессионной машины
Mir ist in den Grenzen der sinnlosen Gesetze eng! Мой Живой Журнал
Профиль
E-Mail
#8
Поживите в России , потом меньше едиотскизх вопросов задавать будете. Только не в Масськве и прочей ....
Профиль
E-Mail
#9
Цитата
borei пишет:
Поживите в России , потом меньше едиотскизх вопросов задавать будете. Только не в Масськве и прочей ....


Как распознать идиота во время дискуссии:

Попытка привлечения аргументов (для опровержения или подтверждения утверждений) из области, не являющейся предметом дискуссии (москвичи нас ограбили и т.д.)

Пример: Некто скажем в дискуссии о том в какой стране средний уровень жизни выше заявляет "Вот Вы утверждаете, что в США уровень жизни выше, чем в Сомали. А США, между прочим, ядерную бомбу сбросили на Хиросиму и Нагасаки! Там куча людей погибла!" и т.д.

Пояснения: В данном случае человек не понимает, что т.к. предметом дискуссии является сравнительный уровень жизни по странам, а не то какой имидж имеет страна, какими методами был достигнут в ней высокий уровень жизни и т.д. Поэтому, хотя его утверждение абсолютно правдиво, в рамках приведенной выше дискуссии оно абсолютно бессмысленно, т.к. никоим образом не опровергает и не подтверждает то, что в США средний уровень жизни выше или ниже, чем в Сомали.

Надежность признака: не очень высокая

Пример поясняющий причины возможной ненадежности: Если предмет дискуссии не оговорен четко, а это не такой уж редкий случай, то один из собеседников просто может решить расширить сферу дискуссии, приведя аргументы из смежных и взаимозависимых с темой дискуссии других областей. В подобном случае такой оппонент отнюдь не будет являться идиотом. Идиотом он будет являться только в том случае, если тема дискуссии была оговорена достаточно четко, а он вопреки этому будет пытаться протащить в дискуссию аргументы под эту тему не подпадающие.

PS
Я не слишком сложно?
Mir ist in den Grenzen der sinnlosen Gesetze eng! Мой Живой Журнал
Профиль
E-Mail
#10
Прошу прошения под огненной водой писал.\
А вообще наверное , потому, что:
Сложно
Дорого
Непонятно
Нет видимых явных преимуществ
Нужны редкие спецы
Непривычно.
Страшно.
Никто так не делает
Все равно бивалент нужен

Мало информации, забацали бы где он -лайн систему с кучей параметров включая экономические, можно было бы успешней внедрять это дело. Лично я так только за, сейчас пытаюсь впарить такую воздушную завесу.
Отредактировано: borei 14-02-2010 07:50
Профиль
E-Mail
#11
Цитата
paninaa пишет:...сколько стоит газ в Норвегии? В переводе в кВт*ч ..

Считаете, что самый неубиенный довод незнание ответа?
Газ в Норвегии для теплоснабжения практически не используется. Используется электроэнергия преимущественно малых ГЭС. Электроэнергия, как и у нас стоит по-разному. На уровне 0,7 NOK/kWh. NOK примерно 5 руб.

acsolar
Профиль
E-Mail
#12
Цитата
robin пишет: ...выделения одного киловатта электрической мощности обходится минимум 80 000 рублей. Для отопления жилого дома в 250 м2 потребуется дополнительно 7 кВт электричества, а это 560 000 рублей (За эти деньги можно смонтировать котельную).

...b тем более воздушный тепловой насос... хотя, конечно, дело вкуса...
Это раз.
Цитата
robin пишет: ...А во вторых, в центральной части России термометр довольно часто опускаются до -35. А при таких температурах воздушные тепловые насосы не работают (по крайней мере по паспорту), И в такой ситуации дом остается вообще без отопления. Я популярно объяснил?

Вполне. Но надо бы ещё и попредметнее.
Москва в центральной части России?
Нынешняя зима одна из самых тёплых?
Сколько раз за эту зиму термометр опускался до -35? Только, если можно, в виде ссылок...
Что при -35 происходит внутри здания, спроектированного на -28?
И, наконец, что Вы скажете по поводу: http://www.mitsubishielectric.ca/en/h...ntral.html


acsolar
Профиль
E-Mail
#13
Цитата
borei пишет: ...наверное , потому, что:
Сложно
Дорого
Непонятно
Нет видимых явных преимуществ
Нужны редкие спецы
Непривычно.
Страшно.
Никто так не делает
Все равно бивалент нужен
Мало информации, забацали бы где он -лайн систему с кучей параметров включая экономические, можно было бы успешней внедрять это дело. Лично я так только за, сейчас пытаюсь впарить такую воздушную завесу.

- Золотые слова.
Однако, для чего тогда этот форум?
Давайте обсуждать, в чём, конкретно, сложно и что непонятно?
Дорого, по сравнению с чем? И для кого? Для тех, кому Вы устанавливаете вэ-эр-вэ?
Про видимые преимущества оставлю без комментариев до уточнения: по отношению к чему?
Спецов совсем недавно не было в ни в Украине, не в Балтии, а сейчас - в очередь.
Ну непривычно, ну и ...? Зачем тогда рассуждать, как выжить в кризис...
Вот то, что страшно - это да. Зато заставляет думать.
По поводу никто не делает - исключительно только у нас.
Установка воздушного теплового насоса в дом хотя бы с русской печкой образует бивалент.
И что, сидеть и ждать пока забацают?

acsolar
Отредактировано: acsolar 14-02-2010 09:24
Профиль
E-Mail
#14
Цитата
robin пишет:
К перечисленному
Атмосферный котел с насосом, радиатором и с термостатическим клапаном на порядок надежнее парокомпрессионной машины


Да я ведь и не против. Хотя опять же, неплохо бы на конкретных примерах.
Бабушкины холодильники сохранились или наверняка ещё недавно работали на дачах у многих.
Давайте спросим: у кого сохранился дедушкин паровоз?
Разумеется, шучу.
Вообще-то сплит тоже покупают не на всю жизнь...

acsolar
Профиль
E-Mail
#15
http://aircon.ru/forum/index.php?PAGE...ssage93948
За год ничего в этой теме не изменилось...Почему нет никаких отзывов о применении ТН в качестве основного источника обогрева?
Профиль
E-Mail
#16
Цитата
acsolar пишет:
Бабушкины холодильники сохранились или наверняка ещё недавно работали на дачах у многих.
Давайте спросим: у кого сохранился дедушкин паровоз?
Разумеется, шучу.
Вообще-то сплит тоже покупают не на всю жизнь...
acsolar


Люди некоторые тоже доживают до 100 лет, это еще не значит, что все доживают. А сколько милиардов не доживают?. То же и с холодильниками, некоторые доживают, а сколько милионов сдохло?

Вообще доводы не очень убедительны. Проще говоря сено за коровой не ходит. Объяясните почему я должен вам отдать мои деньги за неведомую ....
Насчет он-лайна кому надо тот пускай и бацает, например представительство по России или сам производитель.
Отредактировано: borei 14-02-2010 11:53
Профиль
E-Mail
#17
Цитата
acsolar пишет:
тем более воздушный тепловой насос... хотя, конечно, дело вкуса...
Это раз.

Только за факт выделения необходимой электрической мощности потребуется потратить пол миллиона рублей. И плюс к этому воздушный тепловой насос.
Цитата
acsolar пишет:
Вполне. Но надо бы ещё и попредметнее.
Москва в центральной части России?
Нынешняя зима одна из самых тёплых?
Сколько раз за эту зиму термометр опускался до -35? Только, если можно, в виде ссылок...
Что при -35 происходит внутри здания, спроектированного на -28?


Сейчас взял из погоды яндекса для москвы "Самое теплое и холодное 14 февраля: +4,1 в 1960–м и -29,1 в 1907–м"
Вообще, я довольно часто в яндекс заглядываю, весь январь самые холодные температуры были ниже 30.
Кроме того, если с традиционной системой с понижением температуры на улице ниже расчетной, температура в помещении будет снижаться пропорционально (в первом приближении), то с тепловыми насосами в какой то момент здание останется вообще без отопления. Пусть на один, или даже на пол дня, но это не приятно.
Естественно, я не могу сказать сходу о температуре холодной четырех, трех, двух и однодневок, о скорости остывания здания и т.д. Мне кажется, раз вы продвигаете подобную технику, то это не я а вы должны убеждать потенциальных клиентов в целесообразности использования этой техники в таких климатических условиях.
Отредактировано: robin 14-02-2010 13:41
Mir ist in den Grenzen der sinnlosen Gesetze eng! Мой Живой Журнал
Профиль
E-Mail
#18
Цитата
acsolar пишет:
И, наконец, что Вы скажете по поводу:


-30 это очень мало. Я вообще не понимаю, в чем преимущество такой штуки перед газом и даже перед жидким топливом.

Цитата
acsolar пишет:
Да я ведь и не против. Хотя опять же, неплохо бы на конкретных примерах.


В традиционных системах движущихся частей практически нет, а те которые есть стоят не дорого и легко заменяются изделиями любого производителя. При таком раскладе тепловой насос уступает по показателям надежности минимум раз в 50.

PS
Я вам привел аргументы, показывающие, что тепловые насосы не самое удачное решение для систем отопления в средней полосе России. Убедить меня в обратном ваша задача.
Отредактировано: robin 14-02-2010 13:42
Mir ist in den Grenzen der sinnlosen Gesetze eng! Мой Живой Журнал
Профиль
E-Mail
#19
Цитата
Gena Bukin пишет:
http://aircon.ru/forum/index.php?PAGE...ssage93948

За год ничего в этой теме не изменилось...Почему нет никаких отзывов о применении ТН в качестве основного источника обогрева?

Не то, чтоб это так, но, скажем "не совсем": http://www.aircon.ru/forum/index.php?...&PAGEN_1=3
Есть одно мнение по поводу "почему", но как бы так сформулировать, чтобы не задеть отечественных аналитиков...

acsolar
Профиль
E-Mail
#20
Цитата
borei пишет: ...Объяясните почему я должен вам...

Вообще-то здесь никому никто ничего не должен. Особенно что-то объяснять насильно.

acsolar
Профиль
E-Mail
#21
Ну я это не про себя и не про вас, Продажи , вообще кажется не имеют отношения к свойству товара. Скорее это способность убедить, если сможете ответить на этот вопрос тогда все получится.
Профиль
E-Mail
#22
Цитата
robin пишет: ...-30 это очень мало.

почему именно -30? и почему мало? а сколько не мало? и опять же почему именно столько?
Цитата
robin пишет:Я вообще не понимаю, в чем преимущество такой штуки перед газом и даже перед жидким топливом.

Стоп! Давайте по порядку.
Если есть газ, забудьте, что есть такое слово "тепловой насос".
С жидким сравнивать можно. Сравнивайте. Тем более, что действительно есть что...
Цитата
robin пишет: ...В традиционных системах движущихся частей практически нет, а те которые есть стоят не дорого и легко заменяются изделиями любого производителя. При таком раскладе тепловой насос уступает по показателям надежности минимум раз в 50...

Вообще-то пишут, что при правильном к нему отношении прослужит лет 30.
Скажите прямо. Сами-то как думаете: сколько? и сколько надо бы?
Цитата
robin пишет: ...Я вам привел аргументы, показывающие, что тепловые насосы не самое удачное решение для систем отопления в средней полосе России. Убедить меня в обратном ваша задача.

Я дико извиняюсь, но что Вы хотели сказать в предпоследнем посте не понял.
Если сомнения по поводу климата - то есть на ссылке для Gena Bukin.
Всё, что считаете аргументами, пожалуйста, формализируйте и перечислите.

acsolar
P.S. Да, кстати, продвигают тут эту технику, если Вы не обратили внимания, melco и kord.
Профиль
E-Mail
#23
Я зараенее извиняюсь за то, что влез в российскую дискуссию.
Мне доскеуссия по поводу ТН в России напомиает дискуссию о кукурузе:
"На всей территории России каукуруза не растет!" и за полярным кругом сажали мексиканское растение...
И сейчас некоторые.... (бранное слово сами вставьте) сажают ТН за полярным кругом...
В некоторых сегментах рынка Россия является абсолютным мировым лидером по использованию ТН, но в России принято не уважать пророка в своем отечестве..
А мой хороший товарищ у себя в офисе установил ТН и снизил расходы на отопление в 3 раза. Угадайте, куда пошла экономия этих средств... Подсказываю: собственность частная...
Михаил
Профиль
E-Mail
#24
Цитата
kord пишет:
куда пошла экономия этих средств...
неужели на пропой? :D
С уважением, LordN.
Профиль
E-Mail
#25
Цитата
robin пишет: ...Только за факт выделения необходимой электрической мощности потребуется потратить пол миллиона рублей . И плюс к этому воздушный тепловой насос.

...воздушный тепловой насос предполагает не платить полмиллиона...
Цитата acsolar пишет: ...Только, если можно, в виде ссылок...
Цитата
robin пишет: ... взял из погоды яндекса для москвы "Самое теплое и холодное 14 февраля: +4,1 в 1960–м и -29,1 в 1907–м" Вообще, я довольно часто в яндекс заглядываю, весь январь самые холодные температуры были ниже 30 Вопрос .
...если с традиционной системой с понижением температуры на улице ниже расчетной, температура в помещении будет снижаться пропорционально (в первом приближении), то с тепловыми насосами в какой то момент здание останется вообще без отопления. Пусть на один, или даже на пол дня, но это не приятно...

При биваленте такого не произойдёт никогда. Нееет
Цитата
robin пишет: ...Естественно, я не могу сказать сходу о температуре холодной четырех, трех, двух и однодневок, о скорости остывания здания и т.д.

а и не надо - на это есть СНиПы
Цитата
robin пишет: ...Мне кажется...вы должны убеждать потенциальных клиентов в целесообразности использования этой техники в таких климатических условиях.

Но вы тогда должны хоть реагировать на предлагаемые ссылки, или хотя бы противопоставлять свои...

Пока что ответ на вопрос в топе можно выбирать из:
...наверное , потому, что:
Сложно
...
Непонятно
...
Непривычно.
Страшно.
Никто так не делает
Кстати, давно ничего не сообщали по поводу вашего личного опыта. Судя по дискуссии, огорчить, кажется, нечем :) ...

acsolar
Отредактировано: acsolar 14-02-2010 19:04
Профиль
E-Mail
#26
Цитата
LordN пишет:
неужели на пропой?

Неправильно...
А пошли средства на покупку еще одного офиса, где будет мультизоналка работать в качестве отопления и кондиционирования... Сейчас как раз монтируют.
Желающие могут осмотреть лично.
Михаил
Отредактировано: kord 14-02-2010 21:30
Профиль
E-Mail
#27
Цитата
acsolar пишет:
...воздушный тепловой насос предполагает не платить полмиллиона...

Электричества для привода компрессора не нужно, да? А если всётаки нужен, то для того чтобы эта мощность была выделена нужно заплатить электроснабжающей организации от 60 000 до 100 000 рублей за каждый квт. Лично у меня есть дом 250 м2. Выделенная мощность 5 кВт. В принципе хватает, хотя некоторые цепи запитаны через устройство отключения неприоритетных цепей. Дальше, мощность системы отопления у меня примерно 20 кВт плюс ГВС. Если бы я использовал воздушный тепловой насос, мне бы потребовалась дополнительная электрическая мощность 7 кВт. Эту мощность мне бы могла выделить электроснабжающая организация, но за деньги. Я надеюсь, вы понимаете, что эта мощность идет чистоганом плюсом к имеющимся нагрузкам.

Далее, вы мне можете предложить сегодня тепловой насос с минимальной температурой -25. Мне пофигу на ваши уверения, что данная техника может работать и при более низких температурах, потому, что в суд я ваши уверения взять не смогу. -25 мало, это понятно.
Дальше, допустим вы приперли из Канады технику с декларируемой температурой до -30. Я понимаю, что работу при более низких температурах вы не можете гарантировать. А я точно знаю, что в моем регионе температуры опускаются ниже этой отметки и держатся сутками. А вы не можете гарантировать, что в такой ситуации я не останусь вообще без отопления. Это при том, что я, как человек в теме, могу смерится со снижением температуры внутри помещения ниже комфортной при экстремальных температурах на улице.

Если ограничиваться жилыми помещениями, то внутренние блоки мультизонов неприемлемы. В спальнях будут круглосуточно шуметь, а в гараж и во всякие подсобные помещения просто крайне не бюджетно ставить. Воздушный тепловой насос в качестве источника тепла для водяной системы отопления то же крайне не бюджетное решение из-за довольно низкой температуры в системе.

Подводя итог вышесказанному, я как потребитель и человек в теме, в случаи отсутствия сетевого газа скорее выбирал бы между жидким топливом (или газгольдерной) и геотермальным тепловым насосом.

Цитата
acsolar пишет:
Но вы тогда должны хоть реагировать на предлагаемые ссылки, или хотя бы противопоставлять свои...

Предлагаемые вами ссылки не содержат ничего в пользу воздушного ТН.

Цитата
acsolar пишет:
Пока что ответ на вопрос в топе можно выбирать из:
...наверное , потому, что:
Сложно
...
Непонятно
...
Непривычно.
Страшно.
Никто так не делает
Кстати, давно ничего не сообщали по поводу вашего личного опыта. Судя по дискуссии, огорчить, кажется, нечем

Этом вам так хочется думать. А моего личного опыта и не будет, пока я не увижу как это работает у кого-то другого или пока я лично не буду уверен в работоспособности такого решения. А пока я убежден в обратном.
Mir ist in den Grenzen der sinnlosen Gesetze eng! Мой Живой Журнал
Профиль
E-Mail
#28
Цитата
robin пишет: ...мощность системы отопления у меня примерно 20 кВт плюс ГВС. Если бы я использовал воздушный тепловой насос, мне бы потребовалась дополнительная электрическая мощность 7 кВт. Эту мощность мне бы могла выделить электроснабжающая организация, но за деньги. Я надеюсь, вы понимаете, что эта мощность идет чистоганом плюсом к имеющимся нагрузкам.

...но в противном случае вам пришлось бы докупать не 7, а 20 кВт?
Цитата
robin пишет: ...Далее, вы мне можете предложить сегодня тепловой насос с минимальной температурой -25. Мне пофигу на ваши уверения, что данная техника может работать и при более низких температурах, потому, что в суд я ваши уверения взять не смогу. -25 мало, это понятно.

Момент как раз такой, когда решение надо принять самостоятельно. Те, кто вам будет устанавливать воздушный тепловой насос, наверняка вам скажут минимальную рабочую, температуру, а если нет, то вы найдёте её в соответствующей документации. Вообще, те кто на самом деле в теме, а вы, мне кажется, со своими испытаниями daikin относитесь именно к этой категории, знаете, что нижний температурный уровень понимается в данном случае не как предел, после которого происходит аннигиляция, а как граница оптимальных характеристик изделия. Здесь, кстати, где-то говорилось, что в Волгоградской области оно этой зимой работало и при -36.
А если только так говорите, а сами считаете, что дело может дойти до суда, поставьте ещё одно реле приоритета на -24,5...
Цитата
robin пишет: ...я точно знаю, что в моем регионе температуры опускаются ниже этой отметки и держатся сутками...

А я вот точно знаю, что это, мягко говоря, не так. И, кстати, в указанных мною ссылках говорится как раз именно об этом.
Цитата
robin пишет: ...А вы не можете гарантировать, что в такой ситуации я не останусь вообще без отопления...

Безусловно могу! Причём на все 100%! Но, разумеется, только в случае, если на 100% буду уверен, что у вас имеется резервный/дополнительный источник тепла и разговоры о биваленте это не просто разговоры, а признак понимания и т.с., нахождения "в теме". Если же мне не удастся в этом убедиться опять же на все 100%, я ни за какие деньги не стану с вами связываться, как, впрочем, надеюсь и те, к кому вы вздумаете за этим обратиться.
Чтобы не развивать дальше дискуссию по поводу того, что в этом случае вам придётся докупать всё же не 7, а 20 кВт, отмечу, что учитывая данные строительной климатологии, отражённые всё в тех же ссылках, на роль дополнительного источника тепла вполне сгодится, имеющийся в каждом загородном доме в вашем регионе, по определению.
...
Цитата
robin пишет: ...Подводя итог вышесказанному, я как потребитель и человек в теме, в случаи отсутствия сетевого газа скорее выбирал бы между жидким топливом (или газгольдерной) и геотермальным тепловым насосом.

А смысл?
Цитата
robin пишет: ... моего личного опыта и не будет, пока я не увижу как это работает у кого-то другого или пока я лично не буду уверен в работоспособности такого решения. А пока я убежден в обратном.

Стоп. Не будет или не будете выкладывать?
Ведь девайс 2xFTXG25E + 2MXS50G вы же не демонтировали.

acsolar
Отредактировано: acsolar 15-02-2010 09:21
Профиль
E-Mail
#29
Цитата
acsolar пишет:
...но в противном случае вам пришлось бы докупать не 7, а 20 кВт?

В противном случаи я бы предпочёл солярку.
Цитата
acsolar пишет:
Вообще, те кто на самом деле в теме, а вы, мне кажется, со своими испытаниями daikin относитесь именно к этой категории, знаете, что нижний температурный уровень понимается в данном случае не как предел, после которого происходит аннигиляция, а как граница оптимальных характеристик изделия.


Цитата
acsolar пишет:
Момент как раз такой, когда решение надо принять самостоятельно. Те, кто вам будет устанавливать воздушный тепловой насос, наверняка вам скажут минимальную рабочую, температуру, а если нет, то вы найдёте её в соответствующей документации.

В соответствующей документации декларируются цифры -30 и -25. Если мне инсталлятор будет что-то говорить без подтверждающих документов, я его в зашей выгоню.

Цитата
acsolar пишет:
Вообще, те кто на самом деле в теме, а вы, мне кажется, со своими испытаниями daikin относитесь именно к этой категории, знаете, что нижний температурный уровень понимается в данном случае не как предел, после которого происходит аннигиляция, а как граница оптимальных характеристик изделия.

Кроме применения термина "аннигиляция" в данном контексте, всё остальное я понимаю. Я не понимаю, почему производитель не пишет в документации, что, например, коэффициент эффективности при температуре -36 у данного изделия будет 0,8. Хрен бы с ним, переживу я денек с температурой в спальне +16, не окочурюсь. Но производитель вообще не подтверждает возможность работы при таких низких температурах. А я, как потребитель, могу подозревать, что ТН просто не будет работать при данных условиях. А скорее всего он и не будет работать.

Цитата
acsolar пишет:
Здесь, кстати, где-то говорилось, что в Волгоградской области оно этой зимой работало и при -36.

Замечательно, только работа в таких условиях должна быть гарантирована производителем.

Цитата
acsolar пишет:
А я вот точно знаю, что это, мягко говоря, не так. И, кстати, в указанных мною ссылках говорится как раз именно об этом.

На моей памяти в Москве зимой 2006-го года температура держалась ниже -30 в течении трех дней.

Цитата
acsolar пишет:
Безусловно могу! Причём на все 100%! Но, разумеется, только в случае, если на 100% буду уверен, что у вас имеется резервный/дополнительный источник тепла и разговоры о биваленте это не просто разговоры, а признак понимания и т.с., нахождения "в теме". Если же мне не удастся в этом убедиться опять же на все 100%, я ни за какие деньги не стану с вами связываться, как, впрочем, надеюсь и те, к кому вы вздумаете за этим обратиться.

Здесь вы написали, что для применения ТН необходимо иметь резервный источник тепла. Электричества я столько иметь не смогу по понятным причинам, а если у меня имеется газовый или жидкотопливный котел, то нет необходимости вообще ставить ТН.

Цитата
robin пишет:
Чтобы не развивать дальше дискуссию по поводу того, что в этом случае вам придётся докупать всё же не 7, а 20 кВт, отмечу, что учитывая данные строительной климатологии, отражённые всё в тех же ссылках, на роль дополнительного источника тепла вполне сгодится, имеющийся в каждом загородном доме в вашем регионе, по определению.

Это о чем вообще?

Цитата
acsolar пишет:
А смысл?

Очень просто. На круг дешевле.

Цитата
acsolar пишет:
Стоп. Не будет или не будете выкладывать?
Ведь девайс 2xFTXG25E + 2MXS50G вы же не демонтировали.

Только вам понятно, о чём вы говорите.

PS
Выложите расчет стоимости системы отопления (+ГВС) на ВТН какого ни будь коттеджа, а я вам так и быть прикину стоимость отопления на солярке. Сравним стоимость возведения и эксплуатационные затраты.
Mir ist in den Grenzen der sinnlosen Gesetze eng! Мой Живой Журнал
Профиль
E-Mail
#30
Цитата
robin пишет: ...На моей памяти в Москве зимой 2006-го года температура держалась ниже -30 в течении трех дней...

Опыт подобных обсуждений как раз и показывает, что причиной неуверенности в возможностях воздушных тепловых насосов как раз и являются подобные воспоминания...
Цитата
robin пишет: ...вы написали, что для применения ТН необходимо иметь резервный источник тепла.

К сожалению...
Но это говорю не я, а это общая практика и касается это не только воздушных, но и всех прочих ТН, даже тех, что кажутся "на круг дешевле".
Цитата
robin пишет: ...если у меня имеется газовый или жидкотопливный котел, то нет необходимости вообще ставить ТН.

Там ниже, в отношении чего вы не поняли: "о чём" я и писал, что если у вас нет котла, то в вашем 250-метровом доме вам нет необходимости его и устанавливать...
acsolar
P.S. Так я не понял: "Не будет?" или "Не будете?"
Я про отчёт на http://melbu.livejournal.com/5153.html
Отредактировано: acsolar 15-02-2010 12:15
Профиль
E-Mail
Сообщения 1 - 30 из 162
Начало | Пред. | 1 2 3 4 5 6 | След. | КонецВсе

   

 





Copyright © 2001-2007 Aircon.Ru, если иное не указано дополнительно.
Администрация сервера не несет ответственности за достоверность
и корректность информации, размещаемой пользователями сервисов.