Думаю(хотя понятно, что расчетов надо делать), что если вентиляцию делать децентрализованую и ее воздухозабор таки из под правильно спроектированного под это дело вентилируемого фассада, то примерно этот фокус должен удасться. Оставшуюся потребность в тепле, не париться, и сделать прямым электронагревом. Большой эта часть не будет.
Вентиляционный воздух подавать естественно перегретый через специальные распределители.
Думаю рабочая дельта на отопление у вентиляционного воздуха в максимум мороза будет 3-5С относительно температуры в рабочей зоне.
robin пишет:
Хотел, чтобы люди поделились своим опытом о реальной технике. Работал зубадан реально при -25? Может он 90% времени в разморозке стоять будет?
Сегодня, 17 декабря в Киеве наконец-то мороз минус15 днем и -17 ночью, поэтому ездил по нескольким объектам и осматривал разные ТН. ЗУБАДАН, полупромышленной серии имеет реальный цикл оттайки 2 мин, засекал время на 3 разных объектах. после этого делает паузу 40 сек и берет рабочий режим. Устойчивее всего работает на системах ATW. на канальниках включиться тяжелее. Серия POWER INVERTER также имеет короткий цикл разморозки = не более 3 мин.
Бытовой сплит серии GE - вообще не видел, чтобы делел разморозку - работает 3 недели, при наружной температуре от +8 до -17 и теплообменник сухой и чистый. В субботу сделаю фото. Если кто не верит - прошу убедиться лично.
Бытовые ЗУБАДАНЫ работают в большом количестве на обогрев в Харькове. Заказчики довольны, но фото и описаний нет.
Мультизоналки ЗУБАДАН для обогрева использовать можно. До -30С работать будут в штатном режиме. А не хотите просчитать систему "водяная петля" для утилизации торгового холода (если он есть) на этом объекте?
Михаил
LordN пишет:
объект - жильё/офис? и лоссней который - настенный? себе хочу но чета меня смущает его безнагревность..
Объект - жилье. Двушка в панельном 9-этажном доме.
ЛОССНЕЙ - канальный, на 150 кубов. Сегодня на улице -14, на подаче после ЛОССНЕЯ +16 (малая скорость). При температурах до -23С сбоев в работе не было. Работает вторую зиму. НИкаких нагревателей в нем нет, установка выключается только для проведения сервиса. Могу выслать статью по этому объекту.
Михаил
kord пишет:
А не хотите просчитать систему "водяная петля" для утилизации торгового холода (если он есть) на этом объекте?
Это не продуктовый магазин. Единственно что будет наверняка, так это теплоизбытки от освещения в рабочие часы. В смысле положительный баланс теплоизбытков.
Цитата
kord пишет:
Мультизоналки ЗУБАДАН для обогрева использовать можно. До -30С работать будут в штатном режиме.
А ниже что будет? Просто остановится, или будет работать с низкой эффективностью? Если второе, то мне подходит. Есть где ни будь афициальный график до -35.
Mir ist in den Grenzen der sinnlosen Gesetze eng! Мой Живой Журнал
robin пишет:
Есть ли ТН, которые бы такое здание смогли отопить железно при наружной температуре -28 и сохраняли бы работоспособность при -35. Есно летом должны работать по обратному циклу.
Так, на вскидку, посмотри МЕ Сити-Мульти Зубадан до -25 и MHI КХ6 до -20 гарантировано
Tool's? check! Condom's? check!
If you can't fix it, f*ck with it !!!
robin пишет:
А ниже что будет? Просто остановится, или будет работать с низкой эффективностью? Если второе, то мне подходит. Есть где ни будь афициальный график до -35.
Нет, не остановятся. Будут работать. Есть опыт эксплуатации в Канаде полупромышленных систем до -35. По СИТИ МУЛЬТИ ЗУБАДАН есть официальная документация до -25С.
Настоятельно рекомендую рассматривать не отдельные характеристики наружных блоков , а работоспособность системы в целом.
Михаил
NIKITICH пишет:
Замерял ли кто-нибудь тепловой коэффициент того же Зубадана при - 25 С на улице?
Есть софт по расчету энергоэффективности таких систем. Коэффициент СОР сисльно зависит от конструктивных особенностей системы и климата в месте уставновки оборудования. Реально СОР ЗУБАДАНА мерили в заводской лаборатории, так что - ответ положительный.
Михаил
[Реально СОР ЗУБАДАНА мерили в заводской лаборатории, так что - ответ положительный]
Ну и какой же в итоге получили?
Есть ли у кого софт для расчета и может ли кто нибудь прикинуть, сколько электричества надо для выработки, скажем 5 кВт тепла, при наружной температуре -28 С в Москве конкретно Зубаданом.
Странное какоето тут обсуждение будет раюботать или не будет
При наличии зимнего старта будет работать любой кондёр
Только есть ли смысл гонять кондиционер при -20???
Производительность по теплу какая у него будет?
Не дешевле электронагреватель поставить чем гробить технику????
NIKITICH пишет:
выработки, скажем 5 кВт тепла, при наружной температуре -28 С в Москве конкретно Зубаданом.
ЗУБАДАН модели PUHZ-HRP71 для объекта с потребностью в тепле 5кВт имеет характеристики:
- при -25 коэффициент СОР=1,63
- при +5 коэффициент СОР=4,84
При остальных температурах - промежуточные значения.
Надеюсь что в Москве не всю зиму температура держится -25?, т.е. средний СОР за отопительный сезон будет около 3
Михаил
IIIgor пишет:
Не дешевле электронагреватель поставить чем гробить технику????
В некоторых случаях не дешевле.
Цитата
kord пишет:
Будут работать. Есть опыт эксплуатации в Канаде полупромышленных систем до -35. По СИТИ МУЛЬТИ ЗУБАДАН есть официальная документация до -25С.
Можно ссылочку?
С уважением Zuk!
Афтаp благадоpит олфавит за любезна пpидаставлиные бyкфы.
А какие "некоторые" случаи имеются ввиду?
Пожалуй кроме случая с внезапным отключением отопления я других случаев не знаю.
Имеются ввиду эксплуатационные расходы а не первичные затраты на покупку и монтаж оборудования
[Цитата
kord пишет:
- при -25 коэффициент СОР=1,63]
Что могу сказать, крутой коэффициент!
Не очень понимаю физику процесса по достижению такого коэффициента.
Коэффициент точно тепловой, а не холодильный?
Если к-т действительно по теплу, делаем ли вывод, что Зубадан при расчетных температурах холодного периода в средней полосе (порядка - 25...-28 С) однозначно выгоднее электрического отопления?
Сегодня наблюдал процесс оттайки на блоке PUHZ-HRP125. Температрура на улице -15С. Влажность 87%. Ветер около 5м/сек. Время оттайки 2 мин. Состояние теплообменника после оттайки - на фото. Сквозь ребра проглядывает дренажное отверстие поддона.
Михаил
Blackfoot пишет:
Михаил, у нас и влажность и температура другие
Да я в курсе, но в нашей стране нет аналогичного форума, поэтому приходится к вам заходить.
Уж не обессудьте.
И раз уж Вы об этом говорите, я еще раз напоминаю: применение воздушных тепловых насосов - новое и сложное дело.
Этап проектирования таких систем обязателен. Квалификация проектировщиков должна быть высокой.
Михаил
То Kord
Вы бы в моём (ранее описанном) случаи стали бы предлагать клиенту зубадан VRF? Спрашиваю вас, как человека хорошо знающего это железо но материально не заинтересованного.
Mir ist in den Grenzen der sinnlosen Gesetze eng! Мой Живой Журнал
Washington Capitals пишет:
У меня тема по SCM 60 такая. При температуре на улице -15 и ниже наружный блок включает тупого и перестаёт работать.
хуман еслиф че меня поправит, это же бытовой инвертор ага? если да, то все правильно так и должно быть. при низкой на улице он ловит ошибку по обрыву датчика и встает колом.
выход - меняй машину либо зови того кто умеет ставить волшебные коробочки за пиисят баксоф ..