stranger пишет:
Европа, в том числе северная постепенно уходит от классического отопления на газе - к геотермалке
Во! вот это точно рулез!
Одна проблема - как провести гелогические изыскания чтобы спроектировать подземный ТО(оборудование то для них и жук и жаба уже делают)
В свое врем пытался продвинуть эту идею - и столкнулся со следующим:
у маленьких компаний нет возможности провести разведку, а большим это не интересно - им бы под дорогу или газопровод разведку провести а не под коттедж
Так и застопорилось
впрыск в компрессор давно используется на низкотемпературных машинках в промхолоде. МЕ просто перенес, модифицировав под конкретную задачу, решения из промхолода в климат, за что ему большой и толстый плюс. МЕ вапще много решений из прома в климат адаптировал. молодцы оне. эт вам не коробочки с проводами во внешник кидать...
Уважаемые коллеги!
Графики коррекции теплопроизводительности и потребляемой мощности систем ZUBADAN Inverter, приведенные на стр. 160, заменяют таблицы с абсолютными значениями этих параметров. Коэффициенты коррекции даны относительно теплопроизводительности и потребляемой мощности при номинальных условиях.
Следующий файл иллюстрирует использование подобных графиков на примере серии POWER Inverter:
В книгу «Mr. Slim: технические данные 2008-2009» таблица коррекции параметров систем ZUBADAN Inverter будет добавлена через 1-2 недели.
С уважением,
Николай
Denni: "...японцы планируют решить вопрос подключения напольных внутренних блоков к наружке ZUBADAN. С "напольником" (уверен) можно будет и в жилые помещения ставить такую системку, ибо распределение теплого воздуха в таком блоке происходит в согласии с природной "конвекцией", то есть - комфортно..."
Можно было бы ссылку?
Ссылку на что? На устную беседу?
Данная информация была озвучена устно сотрудником московского представительства на встрече дистрибьюторов МЕ с японскими представителями зоводов-изготовителей (в киевском офисе украинского представительства МЕ.
Сотрудник московского представительства осуществлял роль переводчика с английского на русский. И моё пожелание о возможности присоединения напольных блоков к системе ZUBADAN переводить японцам не стал, а просто сообщил мне, что такое намерение уже есть и работы в этом направлении ведутся!
С уважением...
_________________________
But… I`m hungry for the truth.
acsolar пишет:
Denni: "...японцы планируют решить вопрос подключения напольных внутренних блоков к наружке ZUBADAN. С "напольником" (уверен) можно будет и в жилые помещения ставить такую системку, ибо распределение теплого воздуха в таком блоке происходит в согласии с природной "конвекцией", то есть - комфортно..."
Я думал имеются в виду Теплые полы???
Или всетки напольно потолочные блоки ?
Данная информация была озвучена устно сотрудником московского представительства на встрече дистрибьюторов МЕ с японскими представителями зоводов-изготовителей (в киевском офисе украинского представительства МЕ.
Ув.Denni! Вы в какой системе працюете - КК или КП? :D
Nikkar пишет:
Я думал имеются в виду Теплые полы??? Или всетки напольно потолочные блоки ?
Разговор был о внутренних блоках напольного исполнения (типа MFZ-KA35VA).
"Теплые полы" - тоже уже заявлены (есть предварительная документация). Однако это уже другие системы, так например:
1. Наружный блок ZUBADAN
2. Внутренний блок "закрытого" исполнения (в котором конденсируется фреон и тепло передается воде). По сути - внешний теплообменник "фреон-вода"
3. Собственно сама система труб "теплого пола".
Также будут варианты наружных блоков с уже встроенным теплообменником "фреон-вода". Останется только подключить водяную систему "теплого пола" :D
Цитата
Gena Bukin пишет:
Ув.Denni! Вы в какой системе працюете - КК или КП?
Что имеете в виду под "КК" и "КП" ???
С уважением...
_________________________
But… I`m hungry for the truth.
Denni: "...Данная информация была озвучена устно..."
OK!
Может, кто в курсе:
Что мешает, или что необходимо для,
адаптации для работы с puhz-hrp остальных внутренних блоков помимо официально разрешённых: pead, pla и pka
И как полностью задействовать вариантности подсоединения внутренних блоков до теоретически возможных.
Подскажите, сколько и какие внутренние блоки можно подключать? и с какой максимальной теплопроизводительностью на данный момент существуют наружные блоки?
acsolar пишет:
адаптации для работы с puhz-hrp остальных внутренних блоков помимо официально разрешённых: pead, pla и pka
Видимо надо пояснить этот момент:
линейка блоков ЗУБАДАН ( PUHZ-HRP) относится к полупромышленному оборудованию. Соответсвенно разрабатывалась для комплектации полупромышленными внутренними блоками.
Хотелось бы услышать: что значит ОСТАЛЬНЫХ?
Какого типа блоков Вам не хватает?
Пока высказаны пожелания только относительно НАПОЛЬНОГО блока, который представлен в БЫТОВОЙ серии.
Не думаю, что этот момент принципиален - напольные блоки есть в мультизональной серии.
Практически можно подбирать конфигурацию, нужную заказчику в соответсвии с его требованиями ВСЕГДА.
Убедительная просьба - ОЗНАКОМЬТЕСЬ с этим оборудованием в каталоге. ТАМ ЕСТЬ ВСЯ информация!!!!
У кого нет возможности скачать весь каталог - сбросьте мне запрос на мыло - отправлю 2 странички из каталога про ЗУБАДАН. есть также большое количество полезной информации, но она раздается в ходе тренингов.
Михаил
kord: "...Какого типа блоков Вам не хватает?..."
Настенников, подпотолочников и как уже говорилось - напольников. Почему, в частности, не разрешена комбинация: puhz-71hrp с 2-умя pka-rp35gal?
Поскольку напольники как-бы "заточены" именно под применение на обогрев, то возможность их применения с "суперобогревателем", представляется принципиальной.
To acsolar
Убедительно прошу Вас не переводить техническую дискуссию в плоскость перебранки.
По существу вопроса - следующее:
1. Производитель обычно не поясняет причины технических решений. Он просто производит оборудование.
2. ЗУБАДАН ориентирован на европейские традиции. Поэтому основное внимание - канальным и кассетным 4-поточным внутренним блокам. Предпочтение настенным блокам в нашей зоне работы - явление временное, локальное.
3. Относительно комбинаций с напольным двухпоточным блоком Вам ответили: производителю предложение внесено, оно рассматривается.
4. Если подойти конструктивно к вопросу воздухораспределения, то будет видно, что комбинация с двумя настенными блоками 35 величины, работающими в зависимом режиме - бессмысленна. Возьмите одну 4-х поточную кассету 71 величины - получите тот же эффект.
5. В свое распоряжение мы получили оборудование с возможностями, которые превосходят все, что было на рынке ДО этого момента. Давайте же искать этому оборудованию достойное применение. Искать недостатки - занятие малоперспективное для инженеров, однако весьма актуальное для продающих менеджеров конкурентов МИЦУБИШИ ЭЛЕКТРИК.
Михаил
kord пишет:
...прошу Вас не переводить техническую дискуссию в плоскость перебранки...
...комбинация с двумя настенными блоками 35 величины, работающими в зависимом режиме - бессмысленна...
Давайте же искать этому оборудованию достойное применение...
...В какой, конкретно, формулировке?...
...эта комбинация - для двух смежных помещений...
Вопросы задавались не с акцентом: "... а почему производитель сделал так или не сделал так", а чисто в техническом аспекте:
"...если к 100-ке можно подсоединять 2-е 50-тки, то что мешает (или всё же не мешает???) сделать это же в отношении 71-тки и 2-х 35-ток?" и "чем таким оснащены адаптированные внутренние блоки от неадаптированных?" Только-то и всего.
По поводу выбора типа внутренних блоков - дляситуаций когда нет подвесных потолков ни кассеты ни тем более канальники аккуратно расположить проблематично.
По поводу напольников будем считать, что проехали.
По поводу достойного применения и недружелюбной критики: обратите внимание на первый топик.
acsolar пишет:
...эта комбинация - для двух смежных помещений...
Вот то самое место в дискуссии, которое лишной раз убеждает меня в том, что самый продуктивный метод внедрения новой техники - тренинги.
Моя принципиальная позиция - системы с ЗАВИСИМЫМИ внутренними блоками неприемлымы для установки в смежных помещениях внутренних блоков. Для таких условий предназначены другие системы.
Однако!
Если кто-то считает иначе, то он может принять решение под свою ответственость. Равно как и в случае, когда отступает от заводских решений по компоновке.
Михаил
Возможные варианты использования внутренних блоков: кассетные (PLA-71, 100,125), настенные (PKA-71,100), подвесные (A-71,100,125), подвесные для кухни (A-71,100), колонного типа (PSA-71,100,125), канального типа (PEAD-EA71,100,125 и PEAD-GA71,100).
вообщем есть коттедж площадь 270 м.кв 7 помещений. возможно ли поставить эту систему Zubadan и развести на каждую комнату свой внутренний блок (кассетный)?
kord пишет:
Моя принципиальная позиция - системы с ЗАВИСИМЫМИ внутренними блоками неприемлымы для установки в смежных помещениях внутренних блоков. Для таких условий предназначены другие системы.
Помещения 8x8 и 8x4 соединены между собой аркой шириной 2 м.
acsolar пишет:
Помещения 8x8 и 8x4 соединены между собой аркой шириной 2 м.
Уважаемый acsolar, почему из вас приходится информацию выуживать?
А зачем Вам в помещениях 64м.кв и 32м.кв внутренние блоки настенного типа, выдающие пользователю на спецификационном режиме 3,6 кВт холода и 3, 6 кВт тепла?
и соответсвенно на режиме отопления при наружной температуре -10С примерно 3,0 кВт тепла в каждом помещении?
Понятно - везде есть свои особенности дизайна.
Но все же сообщите потребность в тепле и рабочую точку системы.
А уж потом можно будет подобрать нужную конфигурацию оборудования.
Михаил
Вдогонку предыдущему посту.
Посчитал в программе конфигурацию:
наружный ЗУБАДАН PUHZ-HRP100
внутренний настенный PKA-RP50GAL - 2 шт
теплопроизводительность КАЖДОГО внутреннего блока 5,5кВт при температурах до минус15С
Система инверторная, т.е. при суммарных теплопотерях из ОБОИХ помещений до 10кВт будет поддерживать тепловой режим, заданный пользователем на ОДНОМ из блоков. При превышении теплопотерь температура в помещениях будет меньше целевой температуры.
И разность в цене между ЗАВОДСКИМ вариантом и требуемом Вами - примерно 100 у.е.
Внешне внутренние блоки НИКАК не отличаются.
А теперь скажите - Вы серьезно вопросы задаете?
Или 100у.е. - дело принципа?
Михаил
вообщем есть коттедж площадь 270 м.кв 7 помещений. возможно ли поставить эту систему Zubadan и развести на каждую комнату свой внутренний блок (кассетный)?
Пока есть три типоразмера нар.блоков: 71, 100 и 125. При создании мультисистемы(из 2-х вн. блоков) не получится в разных помещениях поддерживать независимые параметры. Имеет смысл создавть мультисистему в одном помещении, чтобы разнести нагрузку. Вследующем году ожидаются поставки бытовых сплитов и СитМульти на основе технологии Зубадан. Отзывов пока ещё нет, т.к. установлено их в этом году всего несколько штук (12,5 кВт) и зима только впереди. Но и таких морозов у нас, к счастью, не бывает.
Большое спасибо!!! за ответ!! А кто знает где здесь на форуме обсуждается Мульти Сити? кстати Вы Gena Bukin их не ставили?? и ещё вопрос а какие у Вас морозы бывают?? А вообще вопрос ко всем (направьте в нужное русло) нужна система мульти чтобы для отопления зимой использовать при температурах -17 ~ -22 градуса. (Вообще такое существует?) Кто что может посоветовать ? желательно из личного опыта?
Форум 
МЕ вапще много решений из прома в климат адаптировал. молодцы оне. эт вам не 
A-71,100,125), подвесные для кухни (