LVV7 пишет:
Так кровля или не кровля, без разницы, устанавливается все равно на перекрытие (если только не подвальное помещение)
да хватит тут спорить, нагрузка примерно одинаковая, разница в 50-80 кг на 1м2 - мелочь и подтвердит это любой конструктор - задайте ему вопрос)))
Цитата
Kompas пишет:
У меня сложилось впечатление, что идет спор представителей организаций, одна из которых специализируется на ВРВ, а другая на системах чиллер-фанкойл. Если это так, то все доводы сторон необъективны, т.к. на них довлеет чувство самосохранения.
прочитайте и поймете, что да ув. БСВ представляет компанию, которая занимается (основное направдление) поставками, сервисовм и гарантией ВРВ (Дженирал), я же работаю в представительстве Итальянского завода "Блю Бокс".
Но читая поймете - что обе компании монтировали и монтируют как и то так и другое. Просто мы давно по форумам знакомы и у каждого есть своя твердая (ОБОСНОВАННАЯ) позиция, которую каждый отстаивает и причем не просто агалдело, а приводя доводы!
Читайте внимательно и потом делаейте всвои выводы)
Цитата
Kompas пишет:
Никогда не стоит с пеной у рта доказывать клиенту, что этот вариант лучше, если он склоняется к другому.
ну ну, если не уверен не обгоняй)) сколько ляповых проектов выходит и прочего и я буду молчать? НЕТ, потом просто посмотрит мой коллега и скажет, а кто подпись ставил.... ААААА, ясно ну и придурок !!! Вы про что? делитанский подход, который говорит, как в мультике "А 20 шапак сможешь сшить? .... Смогу!" - лишбы денег дали а сделаем кое как :D
У Ж А С
Цитата
Kompas пишет:
Нет такого коэффициента - хуже-лучше. А если есть – подскажите, как он вычисляется.
Стоимость вытекает из технического решения, а тех.реш. из особенностей объекта
С ув. :fire
Несогласен-возражай,
Возражаешь-предлагай,
Предлагаешь-делай,
Делаешь-отвечай!
*******************
Не пытайтесь спорить с идиотом, иначе вам придется опуститься до его уровня, где он вас задавит своим опытом
gleban пишет:
(ОБОСНОВАННАЯ) позиция, которую каждый отстаивает и причем не просто агалдело, а приводя доводы!
В споре рождается истина? Каждое мнение можно обосновать, не бывает идеальных вариантов во всем есть плюсы и минусы. Но мы же работаем для клиента, правда, а не только для удовлетворения своих амбициозных потребностей?
Цитата
gleban пишет:
лишбы денег дали а сделаем кое как
Ну это Ваши собственные выводы - я не об этом. Я не говорю о том что следует, как флюгер, показывать туда куда ветер дует. Конечно же надо предлагать "умные решения", а их может быть несколько, один - может быть, по Вашему мнению умнее, а другой - больше нравиться клиенту (по цене, эстетически или еще как). Так вот, черезмерные усилия по переубеждению клиента, в этом случае, могут привести к тому что при возникновении каких либо трудностей он обвенит Вас в том что - "Он хотел по другому, а Вы его переубедили". Или молча будет жалеть о том что согласился на Ваш вариант решения, не давая шансов реабилитироваться.
Мы же работаем для клиента, правда, а не только для удовлетворения своих амбициозных потребностей?
Цитата
gleban пишет:
Стоимость вытекает из технического решения, а тех.реш. из особенностей объекта
Цитата
Kompas пишет:
Был клиент один. Послал и тот и другой вариант далеко очень. Сказал - вы мне поставьте обычных сплитов (ну, можно мультяшек несколько). Только на фасад блоков не ставьте, на одну сторону здания (наименее заметную) основную часть блоков. Остальное распределить равномерно. Гостиница 26 наружных из них 4 мульта.
Мои варианты были другими, клиент захотел так, мы реализовали, все работает, клиент доволен (как я хотел, было-бы красивее и дороже). А клиент остался очень доволен.
Добрый день сообщество!
Некогда несомневался в информативности АИРКОНА.
Хочу выразить особую благодарность Еуфим Фельдману (ventpromsystem),
он в свое время помог мне переступить порог Москвы и Питера.И подняться на
уровень выше в своем бизнесе.Это был 2007год.Но время летит,мы развеваемся,
учемся и делаем свое дело в автоматическом режиме.Пришло время подниматься на
новый уровень.
Я самый что нинаесть СПЛИТУШНИК. Эте тема для меня нова и очень интересна.
У меня много по ней вопросов (особенно касающихся чиллер-ф. систем).
И где как не в этой теме продолжить дискус!
Я извеняюсь,уже пора в гости, а я мысль не закончил, так что отпишусь завтра.
lyahmisha пишет:
Я извеняюсь,уже пора в гости, а я мысль не закончил, так что отпишусь завтра.
и не хрен было начинать. можно было и завтра спросить. эта тема больше 4-х лет существует и, имхо, никто бы её за сутки не удалил. следовательно, напрашивается вывод, что сообщение было написано для того, чтобы проинформировать сообщество о том, что Вы идёте в гости. ну чтож, поздравляем!
Добрый день.Не очень приятно читать то что выше написано ув. Poulel.
Ну то ладно,у каждого есть право на свое мнение.
Ребята,я уже писал что я сплитушник,но либо время пришло, либо какие другие обстоятельства но у меня появилось желание серьезно заняться пром.холодом.
Но пока лишь в небольших объемах.
Восновном интерес к ч/ф системам для коттеджей.
Есть несколько моментов которые мне неизвестны.
1.Использование системы на охлождение зимой (источник тепла газ. котел),какая температура воды необходима для комфортной темп. в помещении?
2.Есть ли экономия на газе при использовании фанкойлов а не радиаторов для отопления?
3.Достаточно ли для отопления помещения того фанкойла который подобран с расчетом на охлаждение этого помещения?
3.Есть такое мнение что подобрав для объекта мощность фанкойлов,мощность чиллера должна быть меньше суммарной мощности фанкойлов, т.е. для 20кВт фан., чиллер должен быть 14-15кВт.
lyahmisha, я не понял в чём я не прав и за что моё
Цитата
lyahmisha пишет:
Не очень приятно читать
. ну да ладно.
Цитата
lyahmisha пишет:
Использование системы на охлождение зимой (источник тепла газ. котел),какая температура воды необходима для комфортной темп. в помещении?
не понятно. или используем не на охлаждение, тогда котёл, или на охлаждение, тогда при чём здесь котёл?
Цитата
lyahmisha пишет:
Есть ли экономия на газе при использовании фанкойлов а не радиаторов для отопления?
радиаторы экономичней, так как дают тепло именно туда, где оно необходимо - под окна. а фанкойл даёт тепло где-то вверху, и, как следствие, появляются зоны некомфортности, а именно - возле окон и большая часть пола, что заставляет пользователя все время наращивать мощность обогрева. В итоге: голова потеет, а в ноги холодно.
Цитата
lyahmisha пишет:
Достаточно ли для отопления помещения того фанкойла который подобран с расчетом на охлаждение этого помещения?
некорректно поставленный вопрос. какая климатическая зона? материал стен здания? какое остекление? и т.д.
Цитата
lyahmisha пишет:
Есть такое мнение что подобрав для объекта мощность фанкойлов,мощность чиллера должна быть меньше суммарной мощности фанкойлов, т.е. для 20кВт фан., чиллер должен быть 14-15кВт
если фанкойлы подобраны правильно для каждого помещения, то таки да, а если чиллер используется для ЦК, то таки нет.
О! Моя тема. Ща выдам все как на духу.
Для начала нужно отдавать себе отчет, что фанкойл всегда больше и шумнее, чем внутренний блок фреоновой системы. А этот момент архиважный при проектировании системы для жилого помещения. Далее нужно понимать, что фанкойл открытой установки всегда урод, по сравнению с аналогичным блоком на фреоне. Подобрать приемлемый по дизайну пульт для фанкойла большой гемор. ВРВшные пульты намного симпатичнее. Кроме того, у всех производителей VRF есть ценральный пульт ON/OFF, очень полезная вещица для коттеджей. Реализовать это на системах с фанкойлами можно, но требует дополнительного геморроя.
Еще о потребительских свойствах фанкойлов применяемых в системах отопления – шумят круглый год, сцуки. С этим можно мериться в офисе, но в жилье это не приемлемо.
Если сравнивать для условий коттеджа FC vs VRV, то у фанкойла есть по крайней мере одно преимущество. Внутренний блок VRV имеет минимальную мощность 2,5 кВт, и нам приходится ставить такой даже в комнату 10 м2, если ее нужно кондиционировать. А производитель еще жестко регламентирует количество, суммарную максимальную и минимальную мощность внутренних блоков на систему. В случаи с фанкойлами, нам плевать на их суммарную мощность, нам важна только суммарная мощность системы в час максимальной нагрузки. Поэтому, нередки случаи, когда максимальная нагрузка на кондиционирование 15 КВт, а наружник приходится ставить на все 25 КВт. Следовательно, с фанкойлами при грамотном подходе мы можем сэкономить на установленной электрической мощности оборудования, но реальный расход электроэнергии будет примерно одинаковый. Я надеюсь, понятно почему?
Про преимущества чиллеров в части свободы действий по упрятыванию видимых частей с фасадов никто не спрашивает, поэтому я останавливаться не буду.
Теперь по вопросам (отвечаю для условий средней полосы России):
Цитата
lyahmisha пишет:
1.Использование системы на охлождение зимой (источник тепла газ. котел),какая температура воды необходима для комфортной темп. в помещении?
Вы все равно устанавливаете фанкойлы исходя из холодильных нагрузок. А дальше выбираете такую температуру теплоносителя, при которой в самом худшем случаи фанкойл выдавал бы 120% требуемой нагрузки на 2-й скорости. Это порядка 45-50 градусов на подаче. Короче выбираете расчетным путем.
Цитата
lyahmisha пишет:
2.Есть ли экономия на газе при использовании фанкойлов а не радиаторов для отопления?
В общем случаи, нет. Можно получить некоторую экономию, применив современный низкотемпературный конденсационный котел. Вы должны понимать, что у вас все равно будут помещения, где вам придется поставить обычные (или необычные) радиаторы. Например, лестничная клетка, коридор, гараж, подсобные помещения и т.п.
Цитата
lyahmisha пишет:
3.Достаточно ли для отопления помещения того фанкойла который подобран с расчетом на охлаждение этого помещения?
В обычном случае, за глаза.
Цитата
lyahmisha пишет:
3.Есть такое мнение что подобрав для объекта мощность фанкойлов,мощность чиллера должна быть меньше суммарной мощности фанкойлов, т.е. для 20кВт фан., чиллер должен быть 14-15кВт.
Словосочетание "мощность чиллера должна быть" говорит о полной тупизне придерживающихся этого мнения специалистов. В нашем случаи нужно рассматривать котлету (чиллер) отдельно от мух (фанкойлы). Чиллер выбирается на максимальную нагрузку в самый напряженный час по зданию в целом, а фанкойлы – на максимальную нагрузку в обслуживаемом помещении. В случаи коттеджа львиная доля теплопритоков приходится на солнечную радиацию. По мере «оббегания» солнышка по небосводу, в каждом помещении будет свой пик нагрузки. Причем эти пики будут приходится по каждому помещению в разное время. Для здания в целом будет один или два пика (больше не встречал). Как считать солнышко, как учесть внутренние теплопритоки вы можете разобраться самостоятельно. Я тут целое эссе строчит не нанимался. Короче говоря, теоретически у вас может получиться мощность чиллера и 20% от суммарной максимальной мощности фанкойлов, но это врятли. Для офисного здания да, примерно 80-85%, но там доля внутренних теплопритоков значительно выше. Короче, надо скрупулезно считать. Имейте только в виду, что у чиллера по понятным причинам есть ограничение на минимальный и максимальный проток теплоносителя, проектируйте систему так, чтобы развязать расходы по системе и через чиллер.
На вопросы ответил, теперь еще кое-что по теме.
На счет размещения фанкойлов. Естественно лучше в нишах под окно. И распределение для зимы приемлемое, и доступ через съемный экран легко можно организовать. Летом, правда, похуже, дует от окна. На счет 4-х трубки для жилого дома – не уверен. Конечно можно, но сами фанкойлы дороже и труб в два раза больше. Система круче, но эта крутость нахрен никому не сдалась. Есть опыт установки встраиваемых в пол конвекторов Kampmann HK, результат в целом положительный. Из недостатков – босыми ногами летом лучше рядом с ними не стоять, цена этих штук безумна, в них забивается дохрена пыли с пола.
Есть опыт коттеджа с панельно-лучистым охлаждением/отоплением, результат по микроклимату идеальный. Но это для отчаянных заказчиков, грамотных инженеров и рукастых монтажников и наладчиков. Причем все это одновременно.
PS
Между нами говоря, я бы настоятельно не советовал браться за такие системы без четких знаний по теме.
to:robin пишет:
Между нами говоря, я бы настоятельно не советовал браться за такие системы без четких знаний по теме.
Что собственно пытаюсь и делать.
robin-спасибо за емкий ответ.
Я сам из Кубани, работаю с известным и очень крупным поставщиком оборудоваеием из Питера.
Зимой поеду к ним в Московское представительство на обучение,по прому.
Но до поездки хочу побольше получить информации. Если некоторым ненравиться мой русский, нечитайте я незастовляю.Есть такой косяк ,знаю, в школе как то с ним незаладилось.
Касаемо первого вопроса,конечно обогрев.
Спасибо.
С уважением Михаил.
lyahmisha пишет:
Зимой поеду к ним в Московское представительство на обучение,по прому.
Но до поездки хочу побольше получить информации.
Боюсь, не поможет. В этом деле есть туева хуча мелких, но крайне важных нюансов. Технические специалисты поставщика о них в большинстве случаев даже представления не имеют. Тут нужны фундаментальные и комплексные знания, а так же знания об особенностях эксплуатации здания в целом.
Цитата
lyahmisha пишет:
Если некоторым ненравиться мой русский, нечитайте я незастовляю.Есть такой косяк ,знаю, в школе как то с ним незаладилось.
Когда пишешь, думай о тех, кто потом это будет читать. А читать твои посты затруднительно.
"Не" с глаголом пишется отдельно.
- не нравиться
- не читайте
- не заставляю
- не заладилось
Пробел ставится после знака препинания всегда, а не после.
Пиши посты в ворде, а потом делай копипаст. Или поставь себе десятую оперу.
Mir ist in den Grenzen der sinnlosen Gesetze eng! Мой Живой Журнал
LordN, А какой по номиналу минимальный наружный блок VRF ME ?
Ну и про 200% лукавишь маленько))) У любой "порядочной" зоны сейчас так можно сделать - только нужно очень хорошо представлять зачем это и знать как настроить наружный блок
kord, как не странно - а заказывают ) правда в новостройках и где наружный блок надо тянуть ого куда - т.е. при суммарной необходимой мощности от 12кВт уже можно ставить VRF - например FG серия J очень хорошие штуки.