"Открытие биологического и физиологического действия униполярных аэроионов" было сделано еще в 1919 г. А. Л. Чижевским.
Кучу сайтов и статей кричат о благотворном влиянии ионизаторов (некоторые даже рассказывают об увеличении срока жизни на 40% (см. http://www.ion.moris.ru/Prim/Medikam/Medikam.html ^_^ )....
Почему сие чудо ( раз уж оно чудодейственное и без отрицательных эффектов) за 85 лет не стало обязательным прибором в каждом доме, офисе и т.д. ?
В последнее время, появились кондиционеры с встроеным ионизатором.
Господа, каково Ваше мнение, нужен ли он в "кондиционере"?
Так же хотелось бы услышать о мнении тех, кто использует ионизатор на своем рабочем столе, в спальне и т.д. Ну и как? Ощутимо?
_________________________
But… I`m hungry for the truth.
Чудо не стало обязательным, потому как денег стоит. Специальные компьютерные линзы тоже помогают, а носят их (по крайней мере из моих знакомых) - единицы.
А опция ионизации в кондиционере - не безинтересна, т.к. где-то было написано, что искусственная вентиляция капитально снижает содержание отрицательных ионов в воздухе (знаю, это большая проблема в метрополитене, но решить ее сложно, т.к. энергозатраты слишком велики).
Насколько мне известны существуют нормативно-правовые акты по обязательному использовани. ионизаторов в офисах с большим количеством электро-бытовой и компьютерной техники. К сожалению, видел статьи про это в инете, нос сейчас не могу вспомнить где. Если очень интересно залезти на сайты японцев там должна быть информация.
Спасибо за ответы.
Интересует не столько правовая база, а реальная польза.... ощущения пользователя. Страхование авто - тоже имеет нормативнщ-правовую платформу... но как только её отменить.... как Вы думаете, много автолюбителей пойдет выкладывать свои деньги за это чудо человеческой мысли?
А насчет "денег стоит".... есть модели, цена которых порядка 30$ (возможно есть и дешевле). Или они НЕ РАБОТАЮТ ??? Думаю, если б ионизация была такой НУЖНОЙ штукой - давно уже б какя-то компания наладила массовое производство (снизив при этом себестоимость) со слоганом "в каждый дом - ионизатор!"....
To AJ
Так ведь не только вентиляция способна снижать содержание отрицательных ионов в воздухе... поглощадь заряды способны все заземленные металические части здания (арматурный каркас монолитного здания, например).
Господа, неужели НИКТО не пользовался этим чудом?
С уважением...
_________________________
But… I`m hungry for the truth.
Допрос (с пристрастием) знакомых (и не очень) показал, что ионизаторов нет ни у знакомых, ни у знакомых знакомых и т.д., зато все уверенно говорили о пользе приборчика.
Так что увы, полезной информации ноль.
Уважаемый Denni ,
это "чудо" стоит у меня в кабинете года три.
Называется оно "очиститель-ионизатор".
Ощущения только исключительно положительные -- воздух свеж,как на вершине Чегета.Правда с двумя существенными оговорками:Такой эффект достигается только когда "чудо" после чистки.По мере загрязнения эффект пропадает.И второе, на весьма небольшой объем помещения у него достаточно серьезная производительность по перерабатываемому воздуху-- в разы.Думаю будь она меньше --ионизация не чувствовалась бы.Скорее всего в кондиционерах "мощность" ионизатора так невелика, что ощутить это практически невозможно.
НО это все только "ощущения пользователя".
С уважением.
По моим данным, содержание этих самых ионов выше т.н. ПДК - тоже "не есть хорошо" (вплоть до головных болей). Вопрос - в контроле величины ионизации. Если мощность ионизатора мала - это практически бесполезная вещь. Ставить помощнее - нужен контроль. Поставили систему контроля - получили цену соответствующую. Я лично не разобрался, а реальные ли ионизаторы ставятся? Вспомните все эти "Плазмы" от LG: банальные электростатические фильтры и ничего более.
Раз сталкивался с люстрой Чижевского следующим образом. Делали сервис канальника со вскрытием воздуховодов, термоизоляция - фольгированная Ursa. Естественно, в воздуховодах осталась взвесь этой самой Urs"ы. А под одной из решёток стояла люстра Чижевского в рабочем состоянии (ну не видел я таких люстр до этого - стоит какая-то фигня, ну и пусть стоит). Вот когда запустили систему, я думал шаровая молния рванула над этой люстрой! Ну пришлось стены в комнате перекрашивать: вся взвесь Urs"ы оказалась на обоях в неудобоваримом виде. После этого я не только к люстрам Чижевского, я к простым люстрам недоверие испытываю.
To Skv1.
Кстати, сам Чижевский писал, что даже многократное превышение количества ионов в помещении по сравнению с природным уровнем - НИКАКИХ негативных последствий не дает. Эдакий прибор - панацея, эффект положительный, в худшем случае нейтральный.
А вот ПДК - это уже интересно... Где можно прочитать об этом? Дайте ссылочки.
Идеально, если эти ссылочки на конкретные нормативные документы!
Буду очень признателен.
С уважением...
_________________________
But… I`m hungry for the truth.
Вопрос интересный! Мощность ионизации в бытовых сплитах практически минимальна(я думаю как раз из-за отсутствия нормативной базы), ИМХО это дань моде не более, как пример - Panasonic - отрицательные ионы, Sharp же имеет три режима +, - , и их смесь, чего хочешь то и получишь.
to skv1 в LG не ионизатор, их никогда так и не заявляли(просто название такое), а как вы правильно сказали электростатический фильтр для удаления пыли и аэрозолей.
Думаю через какое-то время и музыкальные балалайки будут с ионизацией и Китай в этом поможет.
To Denni
Сразу хочу расставить точки над "i": эту информацию я получил в личной беседе с зав. клиникой нейрохирургии Ростовского мед. университета (пришлось, к сожалению, общаться). Была не пустая болтовня, а разговор по делу, и когда встал вопрос установки в больничной палате ионизатора, он не рекомендовал, аргументировав это таким образом. Естественно, это всё на уровне разговора, но не верить этому превосходному специалисту - просто нет оснований. Возможно, его аргументация касалась каких-то мед. противопоказаний применительно к определённому случаю.
Сам плотно этим вопросом не занимался, так что привести ссылки не могу. Виноват, но вернее было бы написать "ПДК" (в кавычках)! Под этим я понимал какие-то параметры ионизации, превышение которых негативно сказываются на самочувствии человека. Прошу не считать меня треплом, просто невнимательно подошёл к вопросу: нужно всегда помнить, что технари - народ въедливый. Скажешь "а", тебя сразу за язык и поймают. Sorry!
To Chogory
Когда я первый раз прочитал рекламную агитку о "Плазме", сначала пришёл в восторг: вот, мол, молодцы корейцы, что сотворили! Ну столько там всякого интересного прописано было! Потом задумался: чтобы всё это реализовать в обычном сплите, ценник на него должен быть поболее. Когда нам в руки попала первая "Плазма" - разочарованию моему не было предела от этой электростатической банальности! Вот и сейчас подмывает вскрыть ионизатор какого-нибудь Panas."a или Sharp"a и посмотреть, чем нас "кормят" уважаемые производители?
В каталоге Panasonic сказано о "примерно 20 000 ионов/куб. см", а создаваемая концентрация (на расстоянии 1,5 м от прибора) от одного настольного ионизатора в виде свечки 5 000 - 50 000 ионов/куб. см..... Кстати, стоимость его 950 руб..... Так в чем прикол кондера с ионизатором??? Или это просто "хитрый маркетинговый ход"???
Мысль весьма интересная....
С уважением...
_________________________
But… I`m hungry for the truth.
to skv1
У Panasonic, как и у Sharp это маленькая коробочка, один электрод фольга, второй - игла, размер коробочки примерно 40*30*20 мм. По моему все ясно.
To Chogory.
Насколько точная информация о габаритах и внутреннем устройстве Panasonic"овского и Sharp"овского "ионизатора"? Вы видели (вскрывали кондер) сами?
С уважением...
_________________________
But… I`m hungry for the truth.
To Chogory
А по тошибовскому ионизатору (инвертор "Daiseikai") ничего не можете сказать? Елки-палки, были бы свободные деньги - обязательно сделал вскрытие всем этим ионизаторам ( и Panas."a., и Sharp"a, и Toshiba)!
to Denny
Да видел, вживую в офисе на выставке, они видны через жалюзи.
Точный размер ионизатора в Sharp 57 мм - длина, 31 мм - высота, 21,5 мм - ширина.
to skv1 Извините, но , Toshiba, ну совсем не знаю, нет их у меня.
Очень критично отношусь к ионизаторам. Сейчас объясню почему.
1. Процесс ионизации воздуха ВСЕГДА проходит с образованием нестабильных молекул озона О3. Возле работающего ионизатора его запах чуствуется. Озон - сильнейший окислитель, а также сильнейшее отравляющее вещество. Чижевский использовал это свойство для обработки воздуха при лечении туберкулезных больных в лагере. Для здоровых людей при превышении концентрации выше определенных пределов - вплоть до отека легких.
2. Сущестует гост на ионизацию. Внимательно почитал этод документ. На любые конкретные вопросы по измерению концентрации уровня ионизации не ни одного конкретного ответа. Пишут - производить установленными методами. А кто их установит кроме ГОСТа? Налицо лоббирование интересов производителей ионизаторов.
3. Ионизатор у меня есть. Так сказать - профессиональный интерес. Мое субъективное мнение - нулевой эффект. Типичная торговля воздухом в худшем смысле этого слова.
С уважением, bsv.
To bsv
Слова не мальчика, но мужа!:-))) Всё-таки мои подозрения подтвердились.
А ГОСТ про эту "гадость" как зовётся, не подскажете? Где найти? Заранее благодарен.
Документ по ионизации называется СанПиН 2.2.4.1294-03. Найти его можно http://www.spinet.ru/kendh/ion_sanpin.php Документ по ПДК называется СН 4088-86. Интернетовского варианта не нашел.
С уважением, bsv.
Добрый день всем!
Еще раз перечитал вышенаписаное..... похоже опция "ионизация" в кондиционере - не более, чем "красивый/хитрый рекламный ход". И если кто-то решил иметь "ионизацию", рекомендация одна - покупайте прибор(ИОНИЗАТОР), специально для этого предназначеный..... А то получается как у LG (или Samsung), видел как-то в продаже холодильник со встроеным телевизором (и холодильник - как не холодильник....... и телик по качеству фуфло!).
С уважением....
_________________________
But… I`m hungry for the truth.
Ребята, ионизатор в кондюке без образования озона не возможен. Деньги экономят, в том числе и за лицензирование нормальных технологий :).
Озон - это яд, и это не преувеличение. Реально, ионизация без озона существует только у некоторых производителей воздухоочистителей и решена она другими методами. А уж люстра Чижевского, при всей разрешенности Минздрава, просто аналог газовой камеры Третьего рейха.
2 tourist
Совершенно верно. Только количество озона, вырабатываемое ионизатором, напрямую связано с качеством игл. Если иголки тупые, то озон так и прет. У нас у универе однокурсник собрал своими руками эту адскую машину из высоковольтного выпрямителя телевизора и хула-хупа с сеткой и канцелярскими иголками (сетка с иглами похожа на главного героя фильма "Восставшие из ада" )) ). Еще та штучка получилась )). Озоном веело с такой силой, что ксерокс отдыхает!
Я возражаю против того, чтобы меня причисляли к млекопитающим. Я требую мяса, водки, пива и девок.
Из всего набора мнений, мне лично близка и понятна аргументация господина bsv.
Но почему только озон? В воздухе полно и других составляющих. А разве азот, которого в воздухе чуть не 80%, в возбужденном состоянии (кстати давайте называть вещи своими именами, так называемый ионизатор производит ни что иное, как накачку энергии в атомы, т.е. происходит переход атома/электронов на более высокий уровень энергии, что приводит к разрушению одних и образованию других электронных(валентных) связей и как следствие образованию новых веществ) манна небесная? А в сочетании с озоном? А углекислый газ, который может стать родителем угарного? А всякая химия, что "живет" рядом с нами и которой мы дышим?
Согласен только с одним, микроорганизмы действительно дохнут, но вот от чего больше, то ли от озона и прочего образующегося "букета", то ли их рвет на кусочки эл.статический заряд?... Мож пусть их, нехай живут? Да и мы целее будем...
Есть намного более "влиятельные" параметры воздуха которым мы дышим и которые мы можем контролировать. Взять ту же влажность, в массе своей, здоровые люди могут почувствовать дискомфорт только от её избытка, хотя гораздо вреднее её недостаток. Недостаток влажности воздуха - это почти все респираторные и большая часть кожных заболеваний, а среди потенциальной клиентуры это понимают единицы. Вот над чем надо работать!
Самую главную мысль-то я и забыл добавить: все это от лукавого, сведений о полезности/бесполезности ноль, контроля - ноль..., (Ну не ставить же в самом деле спектрограф?) а сомнения есть, и большие...