Роторные и перекресные рекуператоры
Главная  |  О сайте  |  Реклама  |  Помощь   
Интернет-Сообщество Профессионалов Рынка Климатической Техники Aircon.Ru
  .: Мой Aircon   .: Технические ресурсы   .: Обучение и карьера   .: Полезные ресурсы   .: Об'явления   .: Форум   .: Новости
Авторизация
Запомнить меня на этом компьютере
Забыли пароль?
Регистрация

  инструкции
  технические каталоги
  Cервис-мануалы
  стандарты и СНиПы
  программное обеспечение

  вакансии
  семинары
  резюме
  книжная полка

  статьи производителей
  наши пишут
  журналы и издания
  файлы
  Выставка "Мир Климата"
  расшифровка моделей

  поиск оборудования (29)
  поиск зип
  поиск информации (5)
  спец.предложения

 
  Новости производителей
  События российского рынка
  Лента новостей
  Специальные предложения!
  Разместить баннер на своих условиях


Refcool - Производство холодильного и климатического оборудования

 Главная Форум Подбор оборудования и проектирование Роторные и перекресные рекуператоры

Поиск по сайту


.: Форум AIRCON.RU – Тема «Роторные и перекресные рекуператоры»

Форумы
Список тем
Новые темы
Поиск
Правила
Помощь
Авторизация: 
Регистрация

Сообщения 1 - 30 из 36
Начало | Пред. | 1 2 | След. | КонецВсе
  Просмотров: 45413Тема: «Роторные и перекресные рекуператоры» в форуме: Подбор оборудования и проектирование
#1
Удачного дня коллеги.
Собственно судь вопроса:
- каков реальный коэффициент теплопередачи или эффективности перекресных и роторных рекуператоров в условиях Московской зимы...
- опасность обмерзания роторных и перекресных рек.
- способы избежания обмерзания.

Вот думается мне что при дельте удаляемого и приточного воздуха в 40 град обмерзание без подогрева притока неизбежно.
Предполагаю что если поставить калорифер подогрева приточного воздуха до рекуператора снижается эффективность рекуперации. Если после , то опять обмерзнем...

С уважением и благодарностью за скорейший ответ...

Профиль
E-Mail
#2
Насчет коэффициента теплопередачи не скажу, а насчет эффективности...
Все это реальные машины, правда посчитаны они для уральской зимы :)
Приточно-вытяжная установка DANVENT TC-18-V с перекрестным рекуператором (это не реклама, а пример):
температура входящего воздуха -12.0 С
температура вытяжногго воздуха 20.0 С
температура воздуха после рекуператора 3.6 С
(все это при RH 40%)
эффективность 48,7 %
Приточно-вытяжная установка DANVENT TC-65-Н с роторным рекуператором:
температура входящего воздуха -10.0 С
температура вытяжногго воздуха 20.0 С
температура воздуха после рекуператора 12.2 С
(все это при RH 60%)
эффективность 74,1 %
Защита от обмерзания, на мой взгляд, возможна только одна: подогревать воздух до примерно до -12 С (то есть до температуры, при которой температура воздуха после рекуператора не будет опускаться ниже 0 С), плюс ставить сигнализацию и/или блокировку по температуре воздуха после рекуператора.
Профиль
E-Mail
#3
Совсем недавний проект:
Перекрестный рекуператор REMAK Vento.
Эффективность - 54%.
Способы защаты от обмерзания:
- самый простой и дешевый
стоит датчик на перепад давления на рекуператоре. При увеличении dP - закрывается дроссельная заслонка на приток и из помещений производиться только удаление воздуха - рекуператор отогревается.
- элегантный и посложнее:
стоит воздухоподогреватель I ступени, который подогревает воздух до необходимой температуры, (как в случае у winstone).
Удачи!
Профиль
E-Mail
#4
С энтузиазмом возьмем i-d график Рамзина и построим процессы...
Мы заметим, что для зимы предподогрев приточного воздуха до - 12 ... 0 град С неизбежен! В принципе можно решить данный вопрос "полюбовно", приняв в качестве дополнительного оборудования, средство против обмерзания в полетах аэропланов. В регенеративных теплообменниках это будет сделать сложнее, т.к. они имеют теплоемкое наполнение, которое заполняется изморозью, а в пластинчатых - вполне возможно! Можно будет поработать над этой темой. Даже при температуре приточного воздуха - 50 град С и ниже данное оборудование работать вполне сможет.
Профиль
E-Mail
#5
Для чего вообще нужен рекуператор? Конечно для экономии энергии:)
Соответственно, его КПД должен быть как можно выше. Отсюда вывод: подогревать холодный воздух перед рекуператором - полный абсурд! КПД рекуператора выше как раз при низких температурах - от -20 и ниже. Другое дело - как бороться с обмерзанием?
Уж ни в коем случае не подогревом воздуха перед ним, и не снижением расхода приточного воздуха.
При обмерзании в роторных замедляется частота вращения ротора на столько, чтобы при медленном обороте вытяжной теплый воздух успел бы отогреть и просушить ротор ( на практике, програмно режим медленного вращения 5 мин ).
В пластинчатых рекуператорах устраивается байпас, через который холодный, приточный воздух направляется миную рекуператор далее к калориферу обогрева ( тоже оеоло 5 мин ).
Правильно было замечено, что слежение за обмерзанием производится датчиком перепада давления до и после рекуператора.
В обоих случаях следует более внимательно отнестись к подбору именно калорифера обогрева! Выбирать следует более "глубокий" калорифер, с меньшим расчетным перепадом температур воды подачи и обратки ( не более 20 С ). Калорифер должен обеспечить подогрев приточного воздуха до нужной температуры при указанных режимах оттайки рекуператора.
Финляндия находится на севере Европы, расчетные температуры до -32 С, но нигде за 8 лет работы проектировщиком в финке я не встречал "решений" предлагаемых участниками обсуждения данной темы.
Один раз, в Якутии при расчетной температуре -55 С мы вынуждены были применить предварительный электроподогрев перед рекуператором. Причиной тому был выбор рекуператора с жидким теплоносителем, и 50% раствор этилен-глюколя замерз бы при -55 С :). Но на сегодня существуют теплоносители не замерзающие при температурах -60 С и имеющие теплоемкостные характеристики, близкие 40% раствору этилен-глюколя!
Так что и в этом случае можно обойтись без электроподогрева...
Профиль
E-Mail
#6
To VniK
А если использовать рекуперацию с промежуточным теплоносителем и двумя теплообменниками, КПД ниже зато нет обмерзания при низких температурах.
В Финляндии применяют такие установки?
Профиль
E-Mail
#7
ТО Vano
Такие применяются очень часто там, где недопустимы перетечки, или в очень больших ЦК, для которых просто нет рекуператоров других типов. КПД рекуператоров с жидким теплоносителем обычно не превышает 50 %. При сильных морозах КПД даже снижается по причине того, что как раз для защиты от обмерзания теплообменника на вытяжке, в водяном ( глюколевом) контуре используется обвязка с 3-хходовым вентилем.
Говоря про Якутию, я как раз такой рекупратор и имел ввиду.
Профиль
E-Mail
#8
Уважаемые коллеги. У фирмы PM-LUFT есть опыт примения роторных регенераторов при низких температурах ниже -40. В этом году при низких температурах, по стране у фирм, ставящих оборудование проблем фактически не было. Готовы поделиться опытом.
Кстати уже обсуждались различные вопросы
http://aircon.ru/cgi-bin/forum.cgi?mo...ad&id=3895
С уважением.

Профиль
E-Mail
#9
помогите с дипломом.система вентиляции с рекуператором тепла для жилого дома.
Профиль
E-Mail
#10
[quote]windsun пишет:
При обмерзании в роторных замедляется частота вращения ротора на столько, чтобы при медленном обороте вытяжной теплый воздух успел бы отогреть и просушить ротор ( на практике, програмно режим медленного вращения 5 мин ).
В пластинчатых рекуператорах устраивается байпас, через который холодный, приточный воздух направляется миную рекуператор далее к калориферу обогрева ( тоже оеоло 5 мин ).
по моему это факторы снижения эффективности рекуператора. Получается мы байпасируем (в перекрестноточке) приточный воздух исключая рекуператор из процесса, после чего нагреваем его калорифером до 18гр.С. При преднагреве рекуператор остается в системе и работает с 100% отдачей. Конечно можно говорить о том что байпас открывается с определенной периодичностью (около 5 мин), а дальше все идет снова через рекуператор, тогда получается, что при низких температурах цикл работы рекуператора уменьшается, не могу сказать насколько, нет опыта, а цикл байпасирования увеличится Или, наверное, по перепаду давления на рекуператоре система выйдет в постоянное байпасирование зависит от автоматики. Получилось два варианта:
1 рекуператор с преднагревом - использование рекуператора с низким КПД, но он остается в системе и работает со 100% отдачей.
2 рекуператор без преднагрева - использование рекуператора при низких температурах (-10,-15гр.С) обусловлено периодичностью, но высоким КПД рекуператора.
Что выгоднее?
P.S. все сказанное чисто мое мнение, может где то я не прав.
Профиль
E-Mail
#11
По-моему, при 50% рекуперации минусовая температура может возникать
только при Т наружного воздуха в районе -20 С (при 20 С вытяжного воздуха).

Если рекуператор начинает обмерзать при более высоких Т, то это
означает, что он утилизирует меньше 50% теплоты.
Профиль
E-Mail
#12
А собствеено почему нельзя подогреватель ставить перед рекуператором,
одни знакомые ребяка ставят, а датчик температуры притока выносят за рекуператор
уже сделали на ремаке посно объектом по данной схеме и все нормально!!!
Профиль
E-Mail
#13
gf
Профиль
E-Mail
#14
а не подскажите при временной остановки притока, и включение только вытяжки
насколько это работоспособно и соответсвует такой режим работы нормам
при общественно -административно-жилых зданиях?
и реализуется ли эта функция в щитах произволдителей вентоборудования
Профиль
E-Mail
#15
Цитата
f470140 пишет:
- опасность обмерзания роторных и перекресных рек.- способы избежания обмерзания.


1. обмерзание есть однозначно при работе оборудования на помещения с нормальным или влажным климатом (ставить рек. на бассейны вообще преступление) нужны меры по доп. подогреву.

2. при постоянной вытяжке снижение расхода притока - >оттаивание -> возврат расхода обратно = зло, ибо это непотребство будет твориться зимой постоянно ... и это втюхивают нам кстати все импортеры, говоря что это норма работы... это не норма работы,- в странах развитого капитализма это аварийный режим.

при предусмотренных байпасах-калориферах и проч. - автоматика зачастую не дружит с ними.. сваливается все в байпасс или останов. ротора... решение просто не технологично и не технично, и к тому же весьма затратно (и в настройке и в экспл.)

3. если батареи в помещениях шпарят как ненормальные на 150%, и увлажнителей в них тож нет,- рек.-роторы прекрасно работают вообще без каких-либо подогревов, с эффективностью ~85%, но людей в них я тоже не встречал))) (пм-люфт-голды любят именно такие помещения)
Профиль
E-Mail
#16
to алексей..и все остальные
- ну и каков выход (все таки ставить преднагрев-это на мой взгляд не совсем правильно)
да..как-то задались целью просчитать экономию с предподогревом (примерно 20%
с учетом наличия основного калорифера --вопрос? нафига вообще ставить рекуператоры?)

- а что если ставить предподогрев до нужных -15..-20.. (ессно касаемо электрокалориферов)
вопрос каким датчиком остановить работу при достижении нужно температуры и как
контролировать нужную температуру вытяжки. (так так зимой влажнось низкая при-20,-15
не должно быть обмерзания, а кпд высокий будет)
- опять же в межсезонье. кпд падает??
С Уважением
Профиль
E-Mail
#17
Цитата
vera2 пишет:
ну и каков выход


1. надо посчитать что получится с учетом влажности, а не только дельты 40оС

2. можно использовать электроподогрев - при помощи стандартных бесконтактных регуляторов... датчик канальный очень желательно взять такой, чтобы мерил в нужных диапазонах)))
и никак не связывать все это с автоматикой самой установки...

3. кпд упадет естественно, считать надо по программам производителей...

4. межсезонье здесь ни при чем....

5. мне не очень понравились системы с такими заморочками... я делал на голдах и с предподогревом и без него... прикольно, но не более того... лучше рециркуляции ничего нет,
Профиль
E-Mail
#18
Могу сказать следующее , делали пару систем по схеме рекуператор с байпасом без всяких преднагревов , рекуператор пластинчитый перекресный так скажем склонен к обмерзанию .
В Екатеринбурге весь январь простоял -30 и ниже . По протоколу событий смотрел за весь период холодов рекуператор на оттайку вставал три раза .
как было сказано выше калорифер закладывайте с учетом разморозки , когда байпас открыт .
В самые морозы -42-45 треходовой был на 45% открыт вот и считайте кпд
Калорифер расчитан на работу без рекуператора на -35.
так что результат на лицо .
Да есть еще вариант при рекуператоре можно в морозы приток убавить а вытяжку оставить тогда эфективность рекуператора вобще сумашедшая правда баланс воздухообмена нарушен , ну так ни кто не узнает ведь зато система работает как часы .
Попробуйте найти черную кошку в темной комнате .Ищите компромис !!!
Профиль
E-Mail
#19
Цитата

(ставить рек. на бассейны вообще преступление)

чушь


/I'll be back./
Профиль
E-Mail
#20
Цитата
vko пишет:
чушь

угу... Даже влом дискутировать...
Профиль
E-Mail
#21
а может, есть альтернативное решение?
при низких наружних температурах в установке с перекрестным или роторным
рекуператором для 1 подогрева использовать рекуператор с промежуточным теплоносителем??
Вроде того, что нагревать наружный воздух до -10...0 оС а потом во втором рекуператоре???
Профиль
E-Mail
#22
все это в комплексе начинает становиться не решением проблемы экономии энергии, а решением придуманной технической задачи,- чтобы оборудование работало хоть как-нибудь и хоть что-нибудь экономило, и при этои не сломалось в гарантийный срок...
...
при предподогревах сильно падает кпд, что еще сказать... брать программу расчета и смотреть,- стоит ли увеличение в несколько раз стоимости установки + удвоенная экспл. затрата, той экономии, которую дает энергосбережение... срок 3-5 лет...
...
если у заказчика есть свой дешевый источник энергии, или он покупает ее у кого-то... есть ли у него вменяемая служба эксплуатации или нет... какого типа установки уже стоят на объекте...
знакомы случаи, когда все это просто отключали принудительно и использовали как прямоток...

все вместе это представляет собой то самое альтернативное решение, именуемое "забить на рекуператор"... да простят меня мои преподы с ИПЭЭФ и Чубайс лично)))
Профиль
E-Mail
#23
ну иностранцы например очень трепетно относятся к экономии энергии
до того, что ставят приточно-вытяжную установку на 160 кубов с рекуператором )))))
Профиль
E-Mail
#24
А почему не поставить в бассейне рекуператор? но, естественно не роторный и не перекресный, а с использованием промежуточного теплоносителя... не вижу никаких препятствий.

С уважением, ventmaster2005
С уважением, ventmaster2005
Профиль
E-Mail
#25
очень даже нужно!
я вообще полагаю, что на вытяжном воздухе надо ставить секцию охлаждения на водопроводной воде, дабы решётка не выглядела как большая ледяная гора =)))))
Профиль
E-Mail
#26
Цитата
ventmaster2005 пишет:
А почему не поставить в бассейне рекуператор? но, естественно не роторный и не перекресный, а с использованием промежуточного теплоносителя... не вижу никаких препятствий.


промежуточный теплоноситель рулит без сомнения, но вот зачем все это?

я пока придерживаюсь следующего,- осушитель большой канальный или маленький настенный + вентиляция - на сан. норму... в такой задаче в вентиляции и энергосберегать-то нечего... установки небольшие...

какие-либо массово-огромные бассейны не делал, но думаю будет похожий подход, - на dan-x
(осушение подороже вроде бы должно быть, но для бассейна и его шаткой кровли оно того стоит, уже факт)

а касательно иностранцев и рекуператоров на 160 кубовые установки?
ну у них цены на энергоресурсы такие, что им это выгодно... даже за небольшой срок службы установки... в регламентах на проектирование может быть записано обязательное применение и т.п.
Профиль
E-Mail
#27
Тоже не приходилось проектировать большие бассейны, но! Думаю на них целесообразность промежут.теплоносителя будет видна.

Цитата
я пока придерживаюсь следующего,- осушитель большой канальный или маленький настенный + вентиляция - на сан. норму... в такой задаче в вентиляции и энергосберегать-то нечего... установки небольшие

Никогда не считал бассейны на сан.норму, считал по тепловлажностному балансу помещения. Расходы совсем иные будут. И не очень понимаю, какие сан. нормы на бассейн имелись ввиду?

С уважением, ventmaster2005
С уважением, ventmaster2005
Профиль
E-Mail
#28
Цитата
ventmaster2005 пишет:
Никогда не считал бассейны на сан.норму, считал по тепловлажностному балансу помещения. Расходы совсем иные будут. И не очень понимаю, какие сан. нормы на бассейн имелись ввиду?


1. сан. норма - имеется в виду общеобменная система по числу купающихся людей...
2. сам осушитель подбирается по влаге конечно, как еще...

очень удобно в применении и работает без нареканий, нигде плесени нет, коррозии тоже не замечено...
Профиль
E-Mail
#29
Цитата
rus-air пишет:
Могу сказать следующее , делали пару систем по схеме рекуператор с байпасом без всяких преднагревов , рекуператор пластинчитый перекресный так скажем склонен к обмерзанию .
В Екатеринбурге весь январь простоял -30 и ниже . По протоколу событий смотрел за весь период холодов рекуператор на оттайку вставал три раза .
как было сказано выше калорифер закладывайте с учетом разморозки , когда байпас открыт .
В самые морозы -42-45 треходовой был на 45% открыт вот и считайте кпд
Калорифер расчитан на работу без рекуператора на -35.
так что результат на лицо .
Да есть еще вариант при рекуператоре можно в морозы приток убавить а вытяжку оставить тогда эфективность рекуператора вобще сумашедшая правда баланс воздухообмена нарушен , ну так ни кто не узнает ведь зато система работает как часы .

Попробуйте найти черную кошку в темной комнате .Ищите компромис !!!



Я вот сам из Екатеринбурга, уважаемый, подскажите что за объект? если все так как вы описываете: "В самые морозы -42-45 треходовой был на 45% открыт вот и считайте кпд
Калорифер расчитан на работу без рекуператора на -35." я вообще ничего не понимаю. Это конечно может быть если вы производительность по притоку снизили до 60% и больше :)
Профиль
E-Mail
#30
А почему вы считаете, что система с промежуточным теплоносителем идеальна для бассеинов, а для обычных помещений? Откуда такая уверенность, что теплообменник установленный в приточном канале не начнет обмерзать? Нет связи с вытяжным воздухом, согласен, возможность обмерзания снижается, но, опять же рассуждая логически температура теплоносителя в гликолевом контуре например 15гр.С а температура приточного воздуха -35гр.С. Возможна такая ситуация? и она не вызовет обмерзания? объясните пож-та. Мы вот запросили у производителя официальное письмо подтверждающее работоспособность гликолевого рекуператора приточно-вытяжной системы, при наружной температуре воздуха -35гр.С и расчетной производительности агрегата. Они отказались. А по сути, можно было еще по эффективности рекуператора запрос сделать, чтобы он работал с заявленной производительностью при таких условиях эксплуатации...
Профиль
E-Mail
Сообщения 1 - 30 из 36
Начало | Пред. | 1 2 | След. | КонецВсе

   

 





Copyright © 2001-2007 Aircon.Ru, если иное не указано дополнительно.
Администрация сервера не несет ответственности за достоверность
и корректность информации, размещаемой пользователями сервисов.