Всех приветствую.
Кто сталкивался с такой ситуацией: в помещении нужно обеспечить температуру 14 гр, по расчетам получилось, что в системе чиллер-фэнкойл должен быть хладоноситель -3/2.
Чем нам это грозит?
Я так понимаю, что у нас будут обмерзать все металлические детали на подаче хладоносителя, в частности краны, которые тяжело хорошо заизолировать. И кроме того есть шанс, что будет обмораживаться теплообменник.
Кто с этим сталкивался, просьба поделиться опытом.
А в чем проблема? Сверху теплоизоляции жесть.
Краны можно спрятать в металлические боксы с теплоизоляцией, чтобы максимально изолировать их от окружающей среды.
Я возражаю против того, чтобы меня причисляли к млекопитающим. Я требую мяса, водки, пива и девок.
EVT пишет:
обеспечить температуру 14 гр, по расчетам получилось, что в системе чиллер-фэнкойл должен быть хладоноситель -3/2.
Почему такой большой температурный напор?
Для поддерживания режима +14С вполне достаточно халадоносителя +5/+9
Приборы охлаждения совсем "никакие"?
Михаил
Подозреваю, там промежуточный теплообменник.
По улице -теплоизоляция правильной толщины, сверху жесть. И краны можно заизолировать, было бы желание.
http://www.stimek.ru/energoflex/Manual-web.pdf
Сходите на экскурсию на любую ледовую арену, нормальные руки плюс к-флекс (который клеится) и все отлично, даже при носителе -15. Если фанкойлы обвязаны с клапанами, при условии их нормального функционирования, обмерзать опять же не будет. Хотя лучше повесить больше фанкойлов и не уводить носитель в минус.
human пишет:
А в чем проблема? Сверху теплоизоляции жесть.
Краны можно спрятать в металлические боксы с теплоизоляцией, чтобы максимально изолировать их от окружающей среды.
А что именно дает жестяной короб? Дополнительную теплоизоляцию, типа экран как у фольгированной трмоизоляции, и отсечу от наружного влажного воздуха?
EVT пишет:
обеспечить температуру 14 гр, по расчетам получилось, что в системе чиллер-фэнкойл должен быть хладоноситель -3/2.
Почему такой большой температурный напор?
Для поддерживания режима +14С вполне достаточно халадоносителя +5/+9
Приборы охлаждения совсем "никакие"?
Михаил
Проблема именно в подборе приборов охлаждения, только в понедельник некоторые производители прислали мне адекватный расчет. По крайней мере есть возможность сделать на воде 1/6. Если у вас есть возможность сбросить расчет на воду +5/+9, я бы был очень благодарен.
narkom пишет:
Подозреваю, там промежуточный теплообменник.
По улице -теплоизоляция правильной толщины, сверху жесть. И краны можно заизолировать, было бы желание.
http://www.stimek.ru/energoflex/Manual-web.pdf
Думал про теплообменник, дорого получается, теплообменник и два насоса, все-таки для охлаждения большие объемы воды. Задача стоит сделать максимально дешево.
karabats пишет:
Сходите на экскурсию на любую ледовую арену, нормальные руки плюс к-флекс (который клеится) и все отлично, даже при носителе -15. Если фанкойлы обвязаны с клапанами, при условии их нормального функционирования, обмерзать опять же не будет. Хотя лучше повесить больше фанкойлов и не уводить носитель в минус.
Я бы с удовольствием сходил, да кто меня пустит в техпомещения. :sor Вот и я стараюсь уйти, все-таки изоляция с жестью дорогое удовольствие.
Спасибо всем за участие, хотел бы еще проконсультироваться:
- при температуре воды на выходе чиллера ниже +5 мы емеем шанс разморозить теплообменник фреон-вода в самом чиллере (как я понимаю).
Вот стоит вопрос какой антифриз использовать в каком соотношении с водой. И не будет ли в этом теплообменнике вода, с которой смешан антифриз, постепенно намораживаться на стенках теплообменника фреон-вода?
И еще при использовании гликоля или пропилена, мы сильно повышаем вязкость хладоносителя, что ведет за собой дополнительные расходы на перекачку хладоноситля и размеры теплообменников.
И возможно ли искользовать метиловый спирт с водой вместо антифриза, или это нам не позволят противопожарны нормы, или все это может влететь на воздух? :D
Жестяной короб дает защиту от птиц и ультрафиолета.
Скорость 5.5 м/с недопустима в теплообменниках.
В качестве хладоносителя можно взять 30% раствор этилен/пропиленгликоля.
Расход увеличивается пропорционально уменьшению теплоемкости раствора по сравнению с водой.
Зачем экспрементировать с жидкостями используйпе то что пишет "книга". Концентрированый пропилен гликоль в пропорции50:50 держит -30 градусов Цельсия и насос Willo потянет.
narkom пишет:
Жестяной короб дает защиту от птиц и ультрафиолета.
Скорость 5.5 м/с недопустима в теплообменниках.
В качестве хладоносителя можно взять 30% раствор этилен/пропиленгликоля.
Расход увеличивается пропорционально уменьшению теплоемкости раствора по сравнению с водой.
NIKAF1 пишет:
Зачем экспрементировать с жидкостями используйпе то что пишет "книга". Концентрированый пропилен гликоль в пропорции50:50 держит -30 градусов Цельсия и насос Willo потянет.
Если не экспериментовать, то прогресс в нашем мире остановится. :D
Я бы не сказал, что он жадный, он хочет дешево, но с достаточным качеством. Просто мы хотим выиграть тендер, а тупо демпингом - это не для нас, ищем новые дешевые, но надежные решения.
Поверьте. После "экспериментаторов" всегда приходят те, кто знает, что делает. Не сразу, но пока они не прийдут - дело дрянь.
Гидравлика - это основа, от правильного расчёта и будет зависить, как оно будет работать.
Если не знаете - учебники в руки, если сами не можете - наймите того, кто может, тогда не будет глупых вопросов. Есть форум Авок или Холод Консультант. Там множество подобных тем.
Но сейчас такая система - экпериментаторы "на Коне" - Зак хочет дешевле - получит.....
narkom пишет:
Для медных труб скорость рекомендуют не выше 2.2 м/c.
Иначе будут проблемы с вибрацией, эрозией. Увеличится падение давления на теплообменнике.
С падением давления понятно.
Вибрация мне кажется не самая большая проблема.
А вот эрозия наверное действительно уменьшит срок службы охладителя значительно, но здесь вопрос в конкретных цифрах.
Предположим срок службы охладителя 60 лет, из-за высокой скорости он сократится вдвое, например. Ну и что? 30 лет это и так слишком много, уже три раза вентилятор из строя выйдет за это время.
Поверьте. После "экспериментаторов" всегда приходят те, кто знает, что делает. Не сразу, но пока они не прийдут - дело дрянь.
Гидравлика - это основа, от правильного расчёта и будет зависить, как оно будет работать.
Если не знаете - учебники в руки, если сами не можете - наймите того, кто может, тогда не будет глупых вопросов. Есть форум Авок или Холод Консультант. Там множество подобных тем.
Но сейчас такая система - экпериментаторы "на Коне" - Зак хочет дешевле - получит.....
Естественно прежде чем проводить эксперимент, нужно будет все просчитать, а не на практике проверять что будет. И естественно я найму людей которые просчитают всю гидравлику и прочее, но на стадии коммерческого предложения приходится самому делать расчеты, и пытаться продумать все варианты.
Обычно это делается так - узнаётся цена конкурента и падаешь сразу на 15-20%, плюс предлагаешь откат. Затем берёшь денег, делаешь, делишся и съ-бываешь. Когда начинаются проблемы - типо делаешь вид, морщиш лоб, типо исправляешь (некоторые и вправду думают, что можно что-то исправить). Итак год -два - пока гарантия не пройдёт. Затем сваливаешь. Эту проблему приходят решать другие. Проходит время. Этот же зак делает новый тендер. И история повторяется вновь....
Вот пример:
Официальная информация -
За 2008 – 2010 годы за счёт средств Фонда в городе отремонтирован 221 многоквартирный дом. Стоимость выполненных работ составила 756,9 млн. руб. Полученные в 2011 году 46 млн. руб. пошли на ремонт дома по пр. Ленина, 22 («китайская стена»).
Вот результат:
Люди замерзают по ул. Ленина, 22. Причина? - Великие умы заузили Ду труб при реконструкции - компания "Город". Состоят в СРО, имеют грамоты и крупные проекты... Вот такие эксперементаторы...
Форум 
