Обмерзание роторного рекуператора
Главная  |  О сайте  |  Реклама  |  Помощь   
Интернет-Сообщество Профессионалов Рынка Климатической Техники Aircon.Ru
  .: Мой Aircon   .: Технические ресурсы   .: Обучение и карьера   .: Полезные ресурсы   .: Об'явления   .: Форум   .: Новости
Авторизация
Запомнить меня на этом компьютере
Забыли пароль?
Регистрация

  инструкции
  технические каталоги
  Cервис-мануалы
  стандарты и СНиПы
  программное обеспечение

  вакансии
  семинары
  резюме
  книжная полка

  статьи производителей
  наши пишут
  журналы и издания
  файлы
  Выставка "Мир Климата"
  расшифровка моделей

  поиск оборудования (29)
  поиск зип
  поиск информации (5)
  спец.предложения

 
  Новости производителей
  События российского рынка
  Лента новостей
  Специальные предложения!
  Разместить баннер на своих условиях



 Главная Форум Подбор оборудования и проектирование Обмерзание роторного рекуператора

Поиск по сайту


.: Форум AIRCON.RU – Тема «Обмерзание роторного рекуператора»

Форумы
Список тем
Новые темы
Поиск
Правила
Помощь
Авторизация: 
Регистрация

Сообщения 61 - 90 из 93
Начало | Пред. | 1 2 3 4 | След. | КонецВсе
  Просмотров: 75050Тема: «Обмерзание роторного рекуператора» в форуме: Подбор оборудования и проектирование
#61
Цитата
borei пишет:
Мне интересно все же программа подбора Свегона, учитывает падение мощности ротора при обмерзании?
С батарейным рекуператорм в принципе тоже такая же картина, да и с любым другим наверное.
Фирменный батарейные никогда не ставил, делать приходилось несколько раз, на КсК

Программа подбора роторного утилизатора не учитывает обмерзание. Обмерзание может быть, согласно ИЭ, только кратковременным и нештатным случаем, следствием незапланированного (нештатного) значительного повышения влажности (был случай, когда при -25С устроили генеральную влажную уборку по всему офису с поливом цветов и отмыванием стен). Для этих нештатных случаев и предусмотрен алгоритм (и датчик) разморозки.

Батарейный в GOLD по своей конструкции (и по алгоритму агрегата) подвергается обмерзанию штатно, программа такое обмерзание/размерзание учитывает, считает кпд (усредненный) для каждого случая. Так и написано в выходном файле расчета: "Расчет с учетом размерзания".
Профиль
E-Mail
#62
Спасибо, а я то думал, а оно вон как.
Еще можно вопрос, а батарейный как размораживается или защищают от обмерзания. Снижение мощности при обмерзании по перепаду лавления?
Отредактировано: borei 03-02-2010 22:50
Профиль
E-Mail
#63
Цитата
borei пишет:
Батарейный как размораживается или защищают от обмерзания. Снижение мощности при обмерзании по перепаду лавления?

Нет, датчик перепада давления здесь не используется.
В батарейнике используется датчик влажности на входе отработанного воздуха в теплообменник, датчики температуры на всех входах-выходах из теплообменника, а также датчик температуры гликоля в контуре циркуляции. Детально содержание алгоритма не разглашается, но известно, что по значению влажности вычисляется толщина льда на пластинах и после определенной вычисленной толщины (зависящей от температуры), вытяжная часть теплообменника отепляется до вычисленного контроллером значения температуры циркулирующего гликоля. Это достигается регулированием положения трехходового в контуре.
Т.е. разморозка начинается не сразу по достижении "нуля" - этим повышается эффективность.
Все это есть в официальных каталогах и инструкциях (руководствах).
Отредактировано: RYAZ 04-02-2010 22:34
Профиль
E-Mail
#64
To RYAZ
А в каком алгоритме используется датчик влажности вытяжного воздуха, который как раз есть на всех Голдах с роторным рекуператором?
Отредактировано: HEKTO 05-02-2010 10:07
Думать надо головою, а не писькой половою
Профиль
E-Mail
#65
Цитата
HEKTO пишет:
в каком алгоритме используется датчик влажности вытяжного воздуха, который как раз есть на всех Голдах с роторным рекуператором?
его там нету по дефолту. опцион для осушения
С уважением, LordN.
Профиль
E-Mail
#66
На батарейном , штатно датчик влажности или тоже опцион?
Профиль
E-Mail
#67
Ну тогда уж и на пластинчатом до кучи)))
UPD: А правда, пользуясь случаем хочу спросить: Что представляет собой алгоритм разморозки пластинчатого рекуператора в Голде? Вроде не по давлению?
Отредактировано: HEKTO 05-02-2010 16:03
Думать надо головою, а не писькой половою
Профиль
E-Mail
#68
Вот че нарыл . http://www.swegon.com/Global/PDFs/Air...c-func.pdf

Пока у Системаир ничего не увидел, насчет контроя обмерзания ротора http://www.5season.ru/presentation/GB...(NIEL).pdf Ачем там кстати за плоская коробка REGIN ? На стр.15.
Отредактировано: borei 05-02-2010 22:08
Профиль
E-Mail
#69
Цитата
borei пишет:
Пока у Системаир ничего не увидел, насчет контроя обмерзания ротора http://www.5season.ru/presentation/GB...(NIEL).pdf Ачем там кстати за плоская коробка REGIN ? На стр.15.

Контроллер Corrigo, вид "с тылу".
Профиль
E-Mail
#70
Пока пришел к выводу, что измерение перепада и соответственно регулирование по нему , универсальный , тупой способ контроля обмерзания, пригодный для всех типов утилизаторов. С бассена мне отписали (волей проектолога там установлен Системаир роторник) , автоматика собственного изготовления, особо глубокой наладки не делалось, ответили, что работает хорошо, отметили про хорошие защиты (у них клинил циркуляционный насос изи-за окалины, а так же клинил привод роторника), установка выжила. Дефект они самостоятельно устранили.
Контроль обмерзания ротора в той установке -датчиком температуры.
Отредактировано: borei 06-02-2010 17:26
Профиль
E-Mail
#71
Все же хотелось бы услышать просто мнения и мнеиия грамотных людей , насчет алгоритма зазмораживания с датчиком влажности. Хотя некие гипотезы у меня существуют. Поупражняться реинжинирингом так сказать.
Профиль
E-Mail
#72
Цитата
LordN пишет:
их уже кто-то наводил лбом на столб, и похоже не единожды
похоже я буду следущим. вот только подготовлюсь как следует..
С уважением, LordN.
Профиль
E-Mail
#73
LordN,
Это вот что случилось то?
Профиль
E-Mail
#74
Цитата
borei пишет:
Пока пришел к выводу, что измерение перепада и соответственно регулирование по нему , универсальный , тупой способ контроля обмерзания, пригодный для всех типов утилизаторов.

Скорее тупой, чем универсальный на мой взгляд. Как уже написали лед может намерзнуть точечно клиня ротор или к примеру выламывая трубки. Еще вариант - тонкая пленка на всей поверхности. Воздух идет теплообмена практически нет.

Собственно датчика температуры входного и влажности с температурой выходного достаточно при фиксированных расходах. Далее экспериментально выясняется где граница - а грубо можно по диаграмме прикинуть.

Строго по теории скорость конечно нужно снижать, это снижает КПД теплообмена и соответсвенно уменьшает охлаждение дисков. А вот на практике возможен переходной режим при котором увеличение скорости скидывает капли и таким образом диск сушит. Но это конечно зависит от конструкции и материалов дисков.
Профиль
E-Mail
#75
Именно тонкая пленка по всей повехности и теплообмену она не сильно мешает и в любом роторе в начале его пути в вытяжном канале она есть всегда. А вот как зафиксировать ее наличие на внутренних поверхностях ротора на входе ротора в приточный канал (начало процесса обмерзания и накопления льда на роторе), это мозг рвет всем инженерам по миру.

Что касается объемного инееобразования, которое вносит коррекцию в колличество накапливаемого льда, то часть этого инея потом живет в секции вентилятора (см. картинки на авоке). Данный процесс абсолютно не изучен и не изучен именно потому, что он не должен реализовываться.

Говорю категорично, в надежде спровоцировать спор :D
перенаправив хотя бы часть энергии из ног в голову ...
Профиль
E-Mail
#76
Саш, или я на бронепоезде, или рекуператор ДОЛЖЕН работать при ПЛЮСОВОЙ температуре воздуха или при небольшом минусе (где-то до -5).

Я тут немного подумал и подправил.
Отредактировано: BIS 06-01-2011 20:44
Tool's? check! Condom's? check!
If you can't fix it, f*ck with it !!!
Профиль
E-Mail
#77
Цитата
exelente пишет:
А вот как зафиксировать ее наличие на внутренних поверхностях ротора на входе ротора в приточный канал (начало процесса обмерзания и накопления льда на роторе), это мозг рвет всем инженерам по миру.

Обычная оптопара от мышки и будет вам счастье. Не?
Отредактировано: daddym 06-01-2011 23:08
Профиль
E-Mail
#78
Цитата
exelente пишет:
А вот как зафиксировать ее наличие
Цитата
daddym пишет:
Обычная оптопара от мышки
Махонький китаец прошедший курс "юного космонавта" и помещенный в блок на стадии монтажа, за жменьку риса будет следить за процессом, предотвращая проблемы при помощи массивного ключа. Можно предусмотреть его изъятие на период весна-осень, пусть на зиму жирок нагонит.
Профиль
E-Mail
#79
Интересует мнение .
Рассматривая некоторые подборы оборудования с роторным и пластинчатым рекуператором одной известной фирмы, заметил , что предподогрев ни в одном случае не достигает 0*С.
в первом случае греет с -34*С до -28*С, во втором до-20*С, причем влажность вытяжного довольно приличная процентов 60.
В чем суть замысла?
Профиль
E-Mail
#80
Цитата
borei пишет:
В чем суть
избежать пересечения с зоной тумана. берешь диаграмму и проводишь линию - всё видишь. но учти.. Пилите, Шура, пилите...
С уважением, LordN.
Профиль
E-Mail
#81
Точно, чет сразу не сообразил.
Профиль
E-Mail
#82
Цитата
borei пишет:
в первом случае греет с -34*С до -28*С, во втором до-20*С, причем влажность вытяжного довольно приличная процентов 60.
чета не так. похоже на явный гон.
С уважением, LordN.
Профиль
E-Mail
#83
Во всех случаях кроме первого влажность помещения 60%. думаю они чето загнули. В первом похоже на правду, в помещении обильно льется вода, хотя никто не мерял.
Профиль
E-Mail
#84
Привет Всем,
Интересует мнение, совет по рекуператорам для офисного здания. Проэкт предусмотрен для внешней t -12С, внутри +22, влажность 50%. Температура ночью может достигнуть и до -18С. Будут ли при этом замерзать рекуператоры и необходимо ли сделать дополнительный подогрев внешнего воздуха? Достаточно ли использование бумажного топлообменника, который уменьшит влажность и риск от замерзания? заранее благодарен
Профиль
E-Mail
#85
Че то так скромно пишите, до скольки греть будете приточный воздух.
Если по традиционной схеме с предподогревом, то при 50% влажности удаляемого , предподогрев нужен. Только зимой обычно нет в офисах 50% влажности.
Профиль
E-Mail
#86
по идее будем греть приточного до +2-3С. Влажность в офисе должна быть ниже, но это расчет проэктантов
Профиль
E-Mail
#87
по идее будем греть приточного до +2-3С.

такая температура в офис подаватьсься будет чтоле?
Профиль
E-Mail
#88
приточный воздух еще до рекуператора, если это необходимо подогревать от -12С до +2С. В этом же и смысл моего первоначального вопроса. После рекуператора есть duct который уже подогревает до +22С. Извините если терминология неправильна. Я из Болгарии, а проэкт тоже в Болгарии будет реализован.
Профиль
E-Mail
#89
Проще всего сделать запрос в VTS вам там посчитают и выдадут данные подбора.
или напишите что подобрали проектировщики вентиляции, а то так можно долго обсуждать.
Профиль
E-Mail
#90
[QUOTE]RYAZ пишет:
Цитата borei пишет:

Меня честно говоря напрягает Свегон, не то что бы сам, но напоминает некий культ карго., технические принципы обычно проще.


ТОЧНО подмечено - культ Карго! ))))
Отредактировано: rus7a 02-05-2012 23:56
Профиль
E-Mail
Сообщения 61 - 90 из 93
Начало | Пред. | 1 2 3 4 | След. | КонецВсе

   

 





Copyright © 2001-2007 Aircon.Ru, если иное не указано дополнительно.
Администрация сервера не несет ответственности за достоверность
и корректность информации, размещаемой пользователями сервисов.