borei пишет:
Мне интересно все же программа подбора Свегона, учитывает падение мощности ротора при обмерзании?
С батарейным рекуператорм в принципе тоже такая же картина, да и с любым другим наверное.
Фирменный батарейные никогда не ставил, делать приходилось несколько раз, на КсК
Программа подбора роторного утилизатора не учитывает обмерзание. Обмерзание может быть, согласно ИЭ, только кратковременным и нештатным случаем, следствием незапланированного (нештатного) значительного повышения влажности (был случай, когда при -25С устроили генеральную влажную уборку по всему офису с поливом цветов и отмыванием стен). Для этих нештатных случаев и предусмотрен алгоритм (и датчик) разморозки.
Батарейный в GOLD по своей конструкции (и по алгоритму агрегата) подвергается обмерзанию штатно, программа такое обмерзание/размерзание учитывает, считает кпд (усредненный) для каждого случая. Так и написано в выходном файле расчета: "Расчет с учетом размерзания".
Спасибо, а я то думал, а оно вон как.
Еще можно вопрос, а батарейный как размораживается или защищают от обмерзания. Снижение мощности при обмерзании по перепаду лавления?
borei пишет:
Батарейный как размораживается или защищают от обмерзания. Снижение мощности при обмерзании по перепаду лавления?
Нет, датчик перепада давления здесь не используется.
В батарейнике используется датчик влажности на входе отработанного воздуха в теплообменник, датчики температуры на всех входах-выходах из теплообменника, а также датчик температуры гликоля в контуре циркуляции. Детально содержание алгоритма не разглашается, но известно, что по значению влажности вычисляется толщина льда на пластинах и после определенной вычисленной толщины (зависящей от температуры), вытяжная часть теплообменника отепляется до вычисленного контроллером значения температуры циркулирующего гликоля. Это достигается регулированием положения трехходового в контуре.
Т.е. разморозка начинается не сразу по достижении "нуля" - этим повышается эффективность.
Все это есть в официальных каталогах и инструкциях (руководствах).
Ну тогда уж и на пластинчатом до кучи)))
UPD: А правда, пользуясь случаем хочу спросить: Что представляет собой алгоритм разморозки пластинчатого рекуператора в Голде? Вроде не по давлению?
Пока пришел к выводу, что измерение перепада и соответственно регулирование по нему , универсальный , тупой способ контроля обмерзания, пригодный для всех типов утилизаторов. С бассена мне отписали (волей проектолога там установлен Системаир роторник) , автоматика собственного изготовления, особо глубокой наладки не делалось, ответили, что работает хорошо, отметили про хорошие защиты (у них клинил циркуляционный насос изи-за окалины, а так же клинил привод роторника), установка выжила. Дефект они самостоятельно устранили.
Контроль обмерзания ротора в той установке -датчиком температуры.
Все же хотелось бы услышать просто мнения и мнеиия грамотных людей , насчет алгоритма зазмораживания с датчиком влажности. Хотя некие гипотезы у меня существуют. Поупражняться реинжинирингом так сказать.
borei пишет:
Пока пришел к выводу, что измерение перепада и соответственно регулирование по нему , универсальный , тупой способ контроля обмерзания, пригодный для всех типов утилизаторов.
Скорее тупой, чем универсальный на мой взгляд. Как уже написали лед может намерзнуть точечно клиня ротор или к примеру выламывая трубки. Еще вариант - тонкая пленка на всей поверхности. Воздух идет теплообмена практически нет.
Собственно датчика температуры входного и влажности с температурой выходного достаточно при фиксированных расходах. Далее экспериментально выясняется где граница - а грубо можно по диаграмме прикинуть.
Строго по теории скорость конечно нужно снижать, это снижает КПД теплообмена и соответсвенно уменьшает охлаждение дисков. А вот на практике возможен переходной режим при котором увеличение скорости скидывает капли и таким образом диск сушит. Но это конечно зависит от конструкции и материалов дисков.
Именно тонкая пленка по всей повехности и теплообмену она не сильно мешает и в любом роторе в начале его пути в вытяжном канале она есть всегда. А вот как зафиксировать ее наличие на внутренних поверхностях ротора на входе ротора в приточный канал (начало процесса обмерзания и накопления льда на роторе), это мозг рвет всем инженерам по миру.
Что касается объемного инееобразования, которое вносит коррекцию в колличество накапливаемого льда, то часть этого инея потом живет в секции вентилятора (см. картинки на авоке). Данный процесс абсолютно не изучен и не изучен именно потому, что он не должен реализовываться.
Говорю категорично, в надежде спровоцировать спор :D
перенаправив хотя бы часть энергии из ног в голову ...
exelente пишет:
А вот как зафиксировать ее наличие на внутренних поверхностях ротора на входе ротора в приточный канал (начало процесса обмерзания и накопления льда на роторе), это мозг рвет всем инженерам по миру.
Обычная оптопара от мышки и будет вам счастье. Не?
exelente пишет:
А вот как зафиксировать ее наличие
Цитата
daddym пишет:
Обычная оптопара от мышки
Махонький китаец прошедший курс "юного космонавта" и помещенный в блок на стадии монтажа, за жменьку риса будет следить за процессом, предотвращая проблемы при помощи массивного ключа. Можно предусмотреть его изъятие на период весна-осень, пусть на зиму жирок нагонит.
Интересует мнение .
Рассматривая некоторые подборы оборудования с роторным и пластинчатым рекуператором одной известной фирмы, заметил , что предподогрев ни в одном случае не достигает 0*С.
в первом случае греет с -34*С до -28*С, во втором до-20*С, причем влажность вытяжного довольно приличная процентов 60.
В чем суть замысла?
Во всех случаях кроме первого влажность помещения 60%. думаю они чето загнули. В первом похоже на правду, в помещении обильно льется вода, хотя никто не мерял.
Привет Всем,
Интересует мнение, совет по рекуператорам для офисного здания. Проэкт предусмотрен для внешней t -12С, внутри +22, влажность 50%. Температура ночью может достигнуть и до -18С. Будут ли при этом замерзать рекуператоры и необходимо ли сделать дополнительный подогрев внешнего воздуха? Достаточно ли использование бумажного топлообменника, который уменьшит влажность и риск от замерзания? заранее благодарен
Че то так скромно пишите, до скольки греть будете приточный воздух.
Если по традиционной схеме с предподогревом, то при 50% влажности удаляемого , предподогрев нужен. Только зимой обычно нет в офисах 50% влажности.
приточный воздух еще до рекуператора, если это необходимо подогревать от -12С до +2С. В этом же и смысл моего первоначального вопроса. После рекуператора есть duct который уже подогревает до +22С. Извините если терминология неправильна. Я из Болгарии, а проэкт тоже в Болгарии будет реализован.
Проще всего сделать запрос в VTS вам там посчитают и выдадут данные подбора.
или напишите что подобрали проектировщики вентиляции, а то так можно долго обсуждать.