По хоршему, должен быть предподогрев. Ну, уж если обмерзает, то по логике, ускорять надо. Обмерзает ротор из-за выпадения конденсата в вытяжной части питочки. Чем медленнее крутится тем больше конденсата выпадет, тем, соответственно, быстрее обмерзнет. По моему так (с).
Это очень интерестный вопрос в свое время тоже им задавался, однозначно можно сказать, что однозначного ответа не существует, есть следующие мнения различных производителей:
Klingenburg - уменьшать скорость;
Swegon - увеличивать скорость (якобы опираются на какие-то свои исследования)
Но из клингенбурга я получал ответ от их немецкого представительства из германии, а про Свегон мне ответили в Питерском представительстве...
Личное мнение:
Уменьшать скорость... Сам считать не пытался (хотя думаю, что едва-ли это удастся установить чисто расчетным путем), но не доверять Свегону у меня есть свои причины + чисто интуитивно мне это кажется более логичным (т.е. выгодней увеличивать время пребывания в теплой зоне, а не уменьшать время пребывания в холодной зоне)...
HEKTO пишет:
Уменьшать, но эффект будет скромненьким. Просто лед будет успевать растаять, но конденсация не прекратится.
В программе управления приточно-вытяжных установок GOLD (Swegon) предусмотрено при обмерзании ротора снижение скорости вращения ротора до 0,5 оборота в минуту (максимальная - 10 об/мин).
Конденсация будет, но в значительно меньших, чем при работе на максимальных оборотах, объемах.
Самый интересный вопрос не чем компенсировать снижение мощности, а как распознать момент начала обмерзания. Я, например, не знаю универсального критерия.
Не, ответ неправильный. Приблизительно так делают в самом простом случае на пластинчатых рекуператорах, на роторных минусовая температура вытяжного воздуха без всякого обмерзания - самое обычное дело. А речь тут идет о роторных.
Цитата
borei пишет:
На пониженных расходах не изгалялся, так же наверно бы и делал, настроив на мкасимальных
По давлению раньше Свегон делали, они отказались от этой идеи - не работает. Только в этом году видел замерзший ротор - почти вся площадь без льда, а колесо намертво примерзло к уплотнению. Хорошо защита сработала. Вроде по давлению тоже на пластинчатых кто-то делал.
Этот 0 можно подстроить, сделать меньше в процессе наладки. То что ротор примерз, на то по идее датчик оборотов должен стоять, только не во всех роторах он есть.
Про Свегоны интересно, а то не так давно мне писали про вменяюмую автоматику, с наработанными алгоритмами. А вы что то свое делаете с мегаалгоритмами и контролем всего и вся? Я привел для обычных применений, в общем то работает. Проблема чаше возникает с проектировщиками, они снижение мощности не учитывают.
HEKTO пишет:
Для любого ротора с неизвестными наперед характеристиками?
канешно, и не только ротора.
ваще любого рекуператора и другого морозильника.
всего-то нужно составить и решать в риалтайме систему уравнений сохраниения вещества и энергий.
как только на выходе получаете отсутствие части компонента под названием "вода" и "теплота" - так сразу же знаете, что она куда-то делась из герметичной "комнаты".
а куда?
замерзла
я про это дело пост №3: Swegon - увеличивать скорость (якобы опираются на какие-то свои исследования)
и пост №8: В программе управления приточно-вытяжных установок GOLD (Swegon) предусмотрено при обмерзании ротора снижение скорости вращения ротора до 0,5 оборота в минуту (максимальная - 10 об/мин).
LordN пишет:
составить и решать в риалтайме систему уравнений сохраниения вещества и энергий.
Я думал об ентом. Параметров многовато, датчики влажности будут капризничать, а как сиволапый персонал с ржавыми пассатижами туда влезет - так и кадухес системе придет.
То есть
Цитата
LordN пишет: сложна его реализация
теперь понял и согласился.
Но вот подозрение о существовании простого критерия все-же осталось.
borei пишет:
я про это дело пост №3: Swegon - увеличивать скорость (якобы опираются на какие-то свои исследования)
Не, это в представительстве сдуру ляпнули
Цитата
borei пишет:
снижение скорости вращения ротора до 0,5 оборота в минуту
Это похоже на правду, только не похоже на универсальное решение проблемы, а они заявляют, что их ротор не обмерзает вообще ни при каких условиях. Наверное, если с обмерзанием не справиться, то все-же встает по аварии.
Да кажись не сдуру по другим сообщениям, снижение скорости -новая версия.
По температуре вытяжки несколько установок работают на бассейнах, проблем вроде нет, при -25 снижают обороты до 30%. В общем если по простому, то думаю по датчику перепада давления на рекуператоре, с плавным снижением оборотов. Если объем вытяжки заметно меньше, чем притока, и установлено ограничение минимальной скорости ротора, все равно в аварию уходит (наблюдал на некоторых роторах с приводом асинхронным).
HEKTO пишет:
они заявляют, что их ротор не обмерзает вообще ни при каких услов
их уже кто-то наводил лбом на столб, и похоже не единожды, потому они щас не столь категоричны 8)
Цитата
HEKTO пишет:
Но вот подозрение о существовании простого критерия все-же осталось.
закон сохранение вещества - куда уж проще?
Цитата
HEKTO пишет:
теперь понял и согласился
о том и речь. сделать просто - очень сложно и очень дорого. и потому никто так не делает. и часто даже не пытаются. а те кто таки пытаются и делают - их называют гениями. и они того заслуживают. :)
borei пишет:
Да кажись не сдуру по другим сообщениям, снижение скорости -новая версия.
я не смог понять эту фразу, простите.
Цитата
borei пишет:
при -25 снижают обороты до 30%
Специально взял программу подбора одного очень почтенного шведского производителя рекуператоров и проверил. В условиях, характерных для бассейна, такое снижение оборотов счастья не приносит решительно. Можете проверить.