Посоветуйте, пожалуйста, что предложить клиенту. Ситуация следующая: функционирующая типография в производственном кирпичном помещении площадью 125м2, H=3,4, теплопритоки от оборудования и людей около 11 кВт, есть приточно-вытяжная установка, документация на которую отсуутствует (3 диффузора под армстронг на приток и 10 на вытяжку ), клиент хочет температуру 18-22, при влажности 40-50; прецизионник для него дорого. Можно ли обойтись пароувлажнителем (или дисковым) и парой кассет, например. Если можно, то какой производительности при этом нужен увлажнитель?
Точность по температруре = 19 град +-1 град,
а также по влажности = 45% +-5%
Это есть точность прецизионного кондиционера
Если хотите "на коленке" сваять аналог прецизионника и дать при этом гарантию Заказчику о полной работоспособности Вашего решения - ваяйте.
Да только когда Вы посчитаете стоимость комплектующих необходимого уровня точности и качества + время-затраты на продумывание такого решения и монтажа + заложите частичку "ответственности" в цену - не думаю, что выйдет существенно дешевле (я как-то пробовал :D ).
если _О_Ч_Е_Н_Ь_ аккуратно подсчитать теплопритоки и влаговыделение, не менее аккуратно подобрать сплит с помощью известной диаграммы, проверить это в нескольких точках, то может и получится.
если сплит взять подешевле, влажность уйдет к 40%, если подороже к 50%. куда точно - надо считать. сильно гарантированной влажности, не добиться, но 40-60 должны удержать. если Зак готов расширить диапазон, можно пробовать.
есть УРУРУ-САРАРА и ВРВ от _тех_кого_принято_ругать_на_этом_форуме_. УС тут конечно перебор, при таких теплоизбытках, а вот ВРВ (если более ничего не подойдет) стоит посмотреть, у них достаточно специфическая регулировка, поэтому 50% при 18-22 они обеспечить могут. кто что скажет по другим производителям?
конкретно в этой точке влажности можно попробовать удержать температуру\влажность таким набором. в любой другой точке по влажности - нет. но прецезионного поддержания параметров конечно не добиться.
Denni пишет:
Если хотите "на коленке" сваять аналог прецизионника и дать при этом гарантию Заказчику о полной работоспособности Вашего решения - ваяйте.
Нет, не хочу, и гарантию я пообещал только в случае прецизионника, но у клиента бюджет даже и близко не 500 тысяч. Когда он такой порядок цен услышал, он попросил сделать "хотя бы лучше, чем сейчас", поэтому я и спрашивал про дисковый распылитель, но, к сожалению, на увлажнитель они не готовы отдать больше 80 тысяч, а общий бюджет ограничен, думаю двумя максимум тремя сотнями, не больше. То есть, например, поставить что-то типа Hydromatik DG4, а сплиты - китай( подпотолочные) на страх и риск заказчика, конечно, в смысле поддержания необходимых параметров. Или это абсолютно бесполезно?
twilight пишет:
есть УРУРУ-САРАРА и ВРВ от _тех_кого_принято_ругать_на_этом_форуме_
Да, не.... :( врв от дайкина они точно не потянут, а вот диапазон расширили уже значительно, после озвучки только цены прецизионника. Поэтому, что думаете по поводу вышестоящего поста?
Да че вы дурью маятесь и слушаете заказчиков. Какой из него технолог? Какое техзадание от него? :)
Во первых у них куча вредностей и для здоровья и комфорта людей первоочередной вопрос этот. Решается приточно вытяжной вентиляцией, при этом какое то оборудование у них есть.
А там глядишь и останется только небольшое охлаждение притока стелать и всех все устроит.
Схему помещения в студию с размещенным оборудованием и указанием что за оборудование и какие его теплоизбытки.
А чем меньше себес фактической системы, тем больше можно заработать))))
Но в любом случае прецезионника им не надо. Нет у них таких технологий.
25С +-4С и 70-30% то, что доктор прописал.
перенаправив хотя бы часть энергии из ног в голову ...
Ничего не понял из того что написано от руки кроме слова тигель.
Логика следующая:
Конвективный поток горячего воздуха поднимается от нагретых поверхностей и может быть удален посредством вытяжных зонтов методика расчета
http://forum.abok.ru/index.php?showto...5%F0%EE%E2 (Справочник проектировщика Часть 3. Книга 1 и 2. Вентиляция и кондиционирование воздуха. Под редакцией канд.техн.наук Н.Н.Павлова и инж. Ю.И.Шиллера. Москва, издательство "Стройиздат", 1992 год.)
(Естественно зонт не подходит для случаев с принудительным технологическим обдувом см.ниже)
Большая часть того тепла которое осталось удалится вытяжной общеобменной вентиляцией из под потолка ее посчитать на ассимиляцию вредностей. Восполнение всех вытяжек обеспечить охлаждаемым притоком (+16 - +18) через низкоскоростные воздухораспределители непосредственно в рабочую зону.
У большей части полиграфического оборудования есть свои вытяжные вентиляторы (охлаждают комнатным воздухом оборудование) их выхлоп соединить с вытяжным воздуховодом. Расходы воздуха приблизительно посчитать исходя из того, что комнатный воздух охлаждая технологию нагревается на 10грС. Т.е. например отводимая теплота 1,5 кВт, греем на 10гр. 1,5*3600/10/1,2 = 450м3/ч
Где находится то эта типография (в смысле город)?
перенаправив хотя бы часть энергии из ног в голову ...
clinok пишет:
спрашивал - не получится, у них только такие можно, которые уже стоят над машинами, т.е. обычные потолочные диффузоры
Если вопрос цены 7-8 кВт холода до звезды, то могут дальше упираться...
Если не нарушать все нормы... 8)
Подавать воздух в помещение следует с температурой не более чем на 5 градусов ниже чем в помещении. подача на под потолком если он низкий и на 1,5 м выше рабочей зоны если он высокий. Температуру в притоке регулировать в ручную в процессе эксплуатации.
Расчетную температуру в рабочей зоне принять +29 для самого жаркого дня.
Градиент температуры принять 0 до высоты 3 м, и 1грС на каждый следующий метр.
С учетом градиента думаю что вытяжка у вас будет + 32, приток + 24 --> дельта 8 градусов.
Рассеиваем 11 кВт. 11*3600/8/1,2 = 4000 м3/ч
Если высота потолков 3 метра, то дельта 5 градусов и расход 6600 м3/ч
ККБ будет работать пока уличная температура выше + 24.
Зимой нагрев. Рекуперация только гликолевая или пластинчатая.
Цитата
clinok пишет:
Т.е. поставить охладитель в существующую приточку?
Померяйте перепад давления на вентиляторе, расход на выходе из приточки и срисуйте что написано на шильдике вентилятора (Не двигателя, а вентилятора!)
Там решим.
перенаправив хотя бы часть энергии из ног в голову ...
Увлажнение в канал воздуховода. Увлажнитель ультразвуковой. Учтите что 2000 кДж/кг испаряемой воды никто не отменял. Соответственно учтите при выборе нагревателя в вентустановку.
перенаправив хотя бы часть энергии из ног в голову ...
dm.i3 пишет:
Это со скрытой теплотой? А как же работает ультразвуковой? Он тоже столько же расходует?
Чтобы испарить 1 кг воды надо 2266,3 кДж. Это при атмосферном давлении.
Ультразвуковой увлажнитель распыляет воду ввиде маленьких-маленьких капелек. Эти капельки чтобы испариться отберут у приточного воздуха необходимую энергию, т.е. воздух при таком способе увлажнения будет остужаться. Сразу говорю, что точность одновременного поддержания температуры и влажности то еще развлечение. Даже не стоит пробовать. Но как бюджетное решение вполне себе ничего так...
Гигростат (На выходе из канала, а не встроеный в увлажнитель!) выставляете на 50%
Простенький контроллер (или обученного человека) который будет ступенчато включать несколько увлажнителей. Например 4-5 шт будет достаточно.
При -26 вам потребуется нагревать воздух примерно на 10 гр.С выше чем надо, чтобы испарить всю распыляемую ультразвуком воду. Управление температурой нагрева для обеспечения оптимальных для себя параметров надо возложить на заказчика.
Если заказчику захочется все супер автоматизированное и точное, то либо пусть купит пароувлажнитель, либо точная система автоматики для каскада ультразвуковых увлажнителей и переменной температуры после нагревателя обойдется от 3500 у.е. Причем у.е. скорее всего европейское.
перенаправив хотя бы часть энергии из ног в голову ...
За ответы спасибо, особенно за диаграмму.
Но боюсь сложновато это для нас, все-таки на вентиляции не специализируемся; но посмотрим, что еще заказчик скажет, а то у меня такое ощущение, что он хочет поставить 2 36-х настенника, да кучу бытовых увлажнителей купить - "шоб подешевле" - какие-то спецы предлагали и сказали, что все будет "нормально работать - главное, увлажнителей с запасом взять".
Цитата
exelente пишет:
Увлажнение в канал воздуховода. Увлажнитель ультразвуковой.
Специализированный какой-то что-ли? прям для воздуховодов??? Не встречал такого в ростове, марку не подскажете?
В Ростове не знаю)
Например вот.
http://www.carelrussia.com/catalog.asp?id=3 Внизу списка адиабатические увлажнители.
Погуглите в своем регионе.
У нас продает много кто, кто то из знакомых недавно брал в Арктике...
Но на их сайте ничего не нашел.
перенаправив хотя бы часть энергии из ног в голову ...
Форум 
