Доброго дня всем..
Ситуация в следующем: Есть здание 6 этажей офисное . Проектировщик сделал три машины на все здание и разместил их на техэтаже (пол этажа тех пол - офисы). Заказчик хочет что бы машины убрали т.к. освобожденная площадь даст где то 120 м2 (!!) аренда выгодна понимаешь :) Поставте грит локальные машины на каждом этаже, по 2 шт и все, только с рекуператором чтоб они были !? запотолочные (пространства хватает). Проектировщики ни в какую.(все таки переделать много придется.) Заказчик конечно аргументирует - два этажа его а остальные в аренду чтоб удобнее было рассчитываться т и т.д. Организации ведь могут в разное время вселяться и выселяться.
Вопрос: может кто подскажет оптимальную схему или был подобный опыт или еще чего.. (были вариантом VAMы, но КПД с подогревом превращается в 10%)
Да еще может кому интересно будет.
На некоторых объектах уже ставили VAMы. без подогрева вообще :o (до моего прихода ребята делали вещи и покруче :) и вот спрашиваю как? говорят не обмерзает ничего..
Чтоб прикинуть какую технику ставить нужны исходные данные, хотябы сколько офисов на этаже и посколько площадь этих офисов. Какое пространство в межпоотолочном пространстве хотябы в коридоре, и т. д. и т. п.
RS Посмотрите кталог Systemaer наверника найдете что нужно.
оставьте решение проекта как есть и просто расположите оборудование как приточно так и вытяжное на кровле здания.
С ув. :fire
Несогласен-возражай,
Возражаешь-предлагай,
Предлагаешь-делай,
Делаешь-отвечай!
*******************
Не пытайтесь спорить с идиотом, иначе вам придется опуститься до его уровня, где он вас задавит своим опытом
эта мысль хороша, мы ее уже рассматривали, самый оптимальный вариант, но.. к заднему фасаду примыкает очень близко жилое здание на 15 этажей :( и СЭС уже и так не очень довольно.
Я подумал может быть появились новые машины с малыми габаритами, но с другой стороны КПД утилизации у малых машин не особо большой.
На этаж по 4200 м3 притока. две машины на этаж вписались бы хорошо
Спасибо. Но без применения рекуператора мы вынуждены будем увеличить мощность котлов и чиллеров. (При расчетах запроектированных ЦК значительно снижена мощность котлов и чиллеров за счет применения рекуператора)
Думаю выбора у нас нет скорее всего оставим схему и немного оптимизируем компановку оборудования в венткамере тем самым уменьшив немного ее площадь.
А вообще вопрос ко всем . Как сейчас решается вопрос проектирования системы ОВ при одном здании и этажах со свободной планировкой и расположением на них в разное время офисов (изменение перегородок и т.д.) ??
Отвратительно. Дело в том, что с изменением площадей помещений (припереносе перегородок) по уму надобно перенастраивать систему вентиляции, дабы обеспечить требуемый воздухообмен для каждой конкретной комнаты. Для сего надобно каждый раз считать воздух и может ли существующие воздуховоды и решетки его пропустиь. К тому же назначение помещений может быть различным, от генеральских кабинетов до переговорок - разница огромная.
На практике всем этим не заморачиваются. Как перенесли, так и перенесли стенку. Попала в помещение вентрешетка - хорошо, нет - ну ничего, не помрут, окошко откроют.
Хотя пару раз видел более-менее вменяемую схему для свободной планировки, при которой приток осуществлялся в коридор, вытяжка (сорри, вытяжки - их было много) равномерненько покрывали площадь офисов. В перегородках, смежных с коридором, стояли переточки. Регулируемые.
Преимущества этой схемы весьма спорны. Минусов немало, а плюс - это весьма бюджетный вариант. Дёшево и сердито.
Цитата
lufd пишет:
уже ставили VAMы. без подогрева вообще
Не верю я в эти хреновины. Почти по Хазанову - "этого в глаза не видел, но всё равно сволочь-негодяй". Доказывать мне можно до потери пульса, какие они классные - себе бы я их не ставил. Считайте это приближением маразма :D .
Цитата
lufd пишет:
может быть появились новые машины с малыми габаритами
Не гонитесь сильно за скромными размерами. Заниженный типоразмер машинки дает обалденный прирост по шуму - никакими шумоглушителями не снять. Такой практикой грешат ВТС, Корф, Нед, etc.
lufd пишет:
мы ее уже рассматривали, самый оптимальный вариант, но..
у меня был прицидент, самое страшное что может быть - это частные лица, которые за наш счет хотя - поменять себе окна, сделать ремонт, поставить на халяву сплит и тому подобное...
попробуйте рассмотреть сей вариант, СЭС должна провести замеры ШУМА (только шума и все) в дневное и вечернее время. есть еще такие штуки как шумопоглащающие экраны.
потом просто заказываете оборудование с максимальной шумоизоляцией... потом, надеюсь рядом большая дорога и естестевенный фон очень красивый :)
удачи!
С ув. :fire
Несогласен-возражай,
Возражаешь-предлагай,
Предлагаешь-делай,
Делаешь-отвечай!
*******************
Не пытайтесь спорить с идиотом, иначе вам придется опуститься до его уровня, где он вас задавит своим опытом
Спасибо .. с СЭС тут не договориться дом очень не простой :)
Интересно зарубежем вопрос проектирования при свободной планировке ведь как то решаеться.. у них думаю давно был этот вопрос и они наверняка его решили а ? :)
jetcool пишет:
Не верю я в эти хреновины. Почти по Хазанову - "этого в глаза не видел, но всё равно сволочь-негодяй". Доказывать мне можно до потери пульса, какие они классные - себе бы я их не ставил. Считайте это приближением маразма .
Солидарен... :D
общался с ребятами из Даичи подробно расспрашивал.. говорят нужно по хорошему два эл. калорифера ставить до и после "рекуператора".. спрашиваю а как же КПД да вот понимаешь.. :D
lufd пишет:
Спасибо .. с СЭС тут не договориться дом очень не простой
Фигня, чесслово. СЭС на наличие в доме сильно продвинутых жильцов ваще не смотрит. Gleban прав на все сто - шум и выбросы (ессно, их химическую и бактериологическую составляющую) - единственное, что их заботит в отношении к соседним зданиям. В моей практике на крышу стилобатной пристройки "пальцатого" домика был вкорячен небольшой чиллерок-моноблок.... И ничё, без проблем.
как я и говорил вся проблема - жильцы, и уверяю вас если у вас все будет окей, то найдуТца "особо продвинутые", которым в жизни чего-то не хватает или по жизни и начнут жаловаться и писать письма гневные - что чиновникам (муниципалитету например) совсем не нужно, особенно на это влияют телепередачи, как жильцы качают свои прова, зачастую достаточно "услышал звон а незнаю где он"... мол я собственник и все тут.
попробуйте смоделировать и просчитать шумы, я например еще не встречал в москве места, кроме леса конечно, где естественный фон превышает шум от вентиляторов уличного исполнения. потом, нужно жтобы до ближайшего окошка было расстояние 10метров и более. потом берете и замеряете уровень шума утром, днем вечером и ночью. потом запрашиваете нормальные производителей оборудования указывая свои требования к оборудованию по шуму, указав что все характеристики должны быть расчитаны и преведены для расчета укорня шума в РФ (мы и европа считаем по разному - мы сферой, они прямоугольником). делаете расчет, подойдет вам или нет выбранное оборудование. заказываете его, причем сильно вам советую предумсотреть антивандальндальную защиту от камней и бутылок, т.к. сильно разгневанные жильцы будут пытеться вывести из строя ваше оборудование ВСЕМИ возможными способами..... что поделать, мы живем в России...
С ув. :fire
Несогласен-возражай,
Возражаешь-предлагай,
Предлагаешь-делай,
Делаешь-отвечай!
*******************
Не пытайтесь спорить с идиотом, иначе вам придется опуститься до его уровня, где он вас задавит своим опытом
To lufd
Сейчас работаем как раз в таком офисе (со свободной планировкой перегородок).
Решение такое:
- этаж поделен на отсеки, в аренду сдаются отсеки. между отсеками жесткие стены.
- коммуникации привязаны к отсекам, вентустановки - поэтажные
- параметры вентиляции и кондиционирования в пределах отсека - по расчету при проектирования здания
- при сдачи отсека в аренду с заказчиком заключается договор, в котором предусматривается ремонт отсека, монтаж перегородок под его требования.
- при необходимости - в пределах отсека выгораживаются изолированные кабинеты с автономными (в пределах отсека) системами
- если возможно, ставятся в пределах отсека легкие пергородки, не доходящие до потолка
- при расторжении договора аренды все перегородки в пределах отсека убираются (оплачивается арендодателем заранее).
- далее все сначала...
Мне такая система нравится.
Относительно вентиляции - при современном обилии на рынке оборудования не вижу проблем в том, чтобы подобрать установку с запасом по производительности и напору, а при жэкслуатации регулировать ее под заданный режим. Проблема может быть только в бюджете на эту часть проекта. Однако тут надо разделять технику/финансы.
Приезжайте - посмотрите "живой офис".
Михаил
да уж, пиар правит миром... сам себя не похвалишь... шутка
предложенное вами решение не ново, а применяется во всех офисах европейского типа и переносными/передвижными перегородками
тут вопрос не в том как подать или распределить, а человек еще не знает где ему повесить или поставить оборудование и как можно прочитать из его слов - переплачивать не хочет, а хочет экотомить, и поэтому Ваш вариант, супер дорого и круто наврят ли ему подойдет, ну а вообще он (lufd) покупатель и выбор - всегда останется за ним, нам же стоит предложить различные варианты, а ему выбрать...
С ув. :fire
Несогласен-возражай,
Возражаешь-предлагай,
Предлагаешь-делай,
Делаешь-отвечай!
*******************
Не пытайтесь спорить с идиотом, иначе вам придется опуститься до его уровня, где он вас задавит своим опытом
To gleban
Да какой уж пиар?
Не я проектировал, не я строил. я только работаю в этом офисе.
А похвалить хорошую работу считаю возможным...
Хотя возможно кому-то такая похвала и покажется странной...
И человек спросил: "где посмотреть?" - я и ответил...
А выбирать, конечно, Заказчику..
А насчет -"супердорого" - это как посмотреть...
В этом офисном центре (который я пиарю) на первой очереди стоят очень недорогие вентустановки. А на вторую очередь собираются закупить как раз "очень дорогие". Это опыт эксплуатации и экономические расчеты...
Еще раз - я никакого отношения не имею ни к закупкам, ни к проекту. Просто приятно мне видеть хозяйский подход и хороший результат.
Михаил
Михаил, прости что уж так, но жизнь показывает, что то что рекламируешь то и продаешь :)
здесь достаточно бюджетное решение, когда перезакладываешь оборудование и оно должно работать на 10 человек и на 100 человек (к примеру), помимо оборудования как самого, ведет удорожание на систему управления оборудлованием, + требуется осуществить регурировку (читай балансировку) системы воздуховодов от подаваемого расхода воздуха, причем в автоматическом режиме; угол открытия и закрытия заслонок можно будет определить ТОЛЬКО на практике, т.к. теория теорией, а реалии другое; ну ряд других моментов...
Ув. Михаил, смею предположить, что в вашем конкретном случае просто подается один расход воздуха на отсек, который регулируется с + 10% и все! - т.е. офисное помешение, токлько кол-во народу может меняться и то не кретично.
ни какой речи не может быть о смене назначения "отсека", т.е. сначала просто офис, а потом вдруг спа салон.... к примеру
С ув. :fire
Несогласен-возражай,
Возражаешь-предлагай,
Предлагаешь-делай,
Делаешь-отвечай!
*******************
Не пытайтесь спорить с идиотом, иначе вам придется опуститься до его уровня, где он вас задавит своим опытом
Мне видится решение, да и не только видится, оно уже давно применяется с офисами свободной планировки типа шеленкор, например,такое: Заказчик устанавливает все основное оборудование, включая вертушки, котлы, чиллера и тд. и тп. Выводит все стояки воздуходовов и трубопроводов через этажи здания, как положено по проекту от и до основного оборудования. На этажах делает ответвления, ограничивая их дроссель и оз.клапанами, вентелями и балансировочниками. Безусловно сечение одних и других рассчитывается из максимально-возможного кол-ва людей, орг.техники и тд, если по факту будет меньше, будет запас.
А на арендатора заказчик вешает уже все хвостовые моменты вплоть до установки доводчиков, решеток, разводки труб и воздуховодов по той планировке, какая будет угодна арендатору, при этом сообщив, что арендатору выделяется такое то кол-во холода, такой-то расход воздуха с таким-то свободным давлением, такой-то расход воды с таким то располагаемым перепадом.
Хотите, можете арендатору дать тех же проектировщиков, что делали и основную разводку, а если не хотите, знач советуйте ему обращаться в другие ОВ-фирмы, чтобы они сделали ему грамотную систему.
Форум 
