ОТОПЛЕНИЕ, ВЕНТИЛЯЦИЯ И КОНДИЦИОНИРОВАНИЕ
СНиП 41-01-2003
"12.4 ..........Дымовые и противопожарные клапаны, дымовые люки, фрамуги (створки) и другие открывающиеся устройства шахт, фонарей и окон, предназначенные для противодымной защиты, должны иметь автоматическое, дистанционное и ручное (в местах установки) управление.
Для зданий, в которых предусматривается диспетчеризация инженерного оборудования, а также при размещении большого количества клапанов в труднодоступных местах следует применять дымовые и противопожарные клапаны с автоматическим, дистанционным и ручным управлением."
Это - основной довод пожарников, когда они хотят отыметь подрядчика за установленные клапана без привода, с одними лишь плавкими вставками.
Интересуюсь мнением пожарников( а мож есть норм.документ) на предмет:
1. Имеем водуховод приточной системы, в который(воздуховод) ставим противопож.клапан.
2.Клапан п.пож с электро приводом. Привод с возвратной пружиной.
Вопрос - в каком положении должен находится этот п.пож. клапан при отсутствии питания. То-есть - для данной ситуации выбирать нужно нормально закрытый клапан, или норм.открытый?
Вопрос - в каком положении должен находится этот п.пож. клапан при отсутствии питания. То-есть - для данной ситуации выбирать нужно нормально закрытый клапан, или норм.открытый?
Издеваетесь??? :D
Подумайте логически: в каких случаях может "вырубиться" электроснабжение(аварийные случаи туда тоже входят ;) ).
8.12 .......
В местах пересечения воздуховодами (кроме транзитных) ограждений помещения, защищаемого установками газового или порошкового пожаротушения, следует предусматривать противопожарные клапаны с пределом огнестойкости не менее EI 15:
нормально открытые — в приточных и вытяжных системах защищаемого помещения; нормально закрытые — в системах для удаления дыма и газа после пожара;
двойного действия — в системах основной вентиляции защищаемого помещения, используемых для удаления газов и дыма после пожара.
Возможно народ не в курсе о чем речь
пункт о клапанах 2-ного действия писался почти в прямую для ВЕЗА , кроме нас больше такого никт о не делает.
А вообще забудьте про голую павкую вставку как про историю и не будет проблем с пожарными
pitya пишет:
нормально открытые — в приточных и вытяжных системах защищаемого помещения;нормально закрытые — в системах для удаления дыма и газа после пожара;
Возможно Вы не поняли - НОРМАЛЬНО - это не когда питание не подается, а когда пожара нет.
Коллеги, предлагаю вернуться к рассмотрению вопроса о возвратной пружине на приводе противопожарных клапанов. Тем более, что полный ответ здесь так и не прозвучал, а с окончания дискуссии изменилась база нормативных документов.
Конкретно интересует следующее:
Все противопожарные клапаны с дистанционным электроприводом (по крайней мере те, которые мне встречались) оборудуются исполнительным механизмом с возвратной пружиной, которая при прекращении питания его откроет или закроет. Пожар по логике вещей - ситуация нештатная, всяко может случиться, стало быть нельзя исключить, что не произойдет полного или локального обесточивания. Здравый смысл подсказывает, что огнезадерживающие клапаны воздуховодов (нормально открытые) должны пружиной закрываться, чтобы если при начале возгорания пропадет питание, огонь не пошел распространяться по воздуховоду. Та же логика говорит по поводу клапанов систем дымоудаления и приточной противодымной вентиляции (нормально закрытых), что они должны открываться.
Полез я в СП 7.13130.2009 "ОТОПЛЕНИЕ, ВЕНТИЛЯЦИЯ И КОНДИЦИОНИРОВАНИЕ Противопожарные требования" и не обнаружил там такого дела. А обнаружил другое:
7.18 Исполнительные механизмы противопожарных клапанов по 7.10 в), 7.12 б), в), 7.16 д) должны
сохранять заданное положение створки клапана при отключении электропитания привода клапана. Пункты 7.10 и другие относятся к нормально закрытым клапанам:
в системах для удалении продуктов горения из разных-всяких (долго перечислять) помещений
в системах для удаления дыма и газа после пожара
в каналах подачи воздуха в тамбур-шлюзы
Итак, тем кто смог осилить эту пургу, собственно вопросы:
1) КАК следует трактовать фразу "сохранять заданное положение створки клапана при отключении электропитания"? Как так заданном? Варианты толкования:
-оставаться в том же положении, каком был на момент отключения (без разницы каком) - то есть привод должен быть строго без возвратной пружины О_о
-Оставаться в том положении, которое было до пожара
-Оставаться в "сработавшем" положении.
2) Где же все-таки найти прямые указания на то, в какую сторону должна действовать возвратная пркжина во всех остальных случаях?
HEKTO пишет:
Итак, тем кто смог осилить эту пургу, собственно вопросы:
Федь. Ну зачем ты мозги трахненишь себе. Не занимайся ты всем. Зачем спрашивается?
Но если все таки желание есть, то велком на авок. Там обсасывлось раз 100000.
Мое видение.
Электроподключение клапанов вентиляционщикам до лампочки. Категории электроснабжения и огнезащиты питающих и слаботочных коммуникаций тоже. Это раз.
Ну и раз новая норма предписывает трехпозиционные привода, то и пусть будет так. Это два.
Главное чтобы об этих новых нормах принимающий пожарник знал.
перенаправив хотя бы часть энергии из ног в голову ...
HEKTO пишет:
Пункты 7.10 и другие относятся к нормально закрытым клапанам:
Все очень грамотно и понятно написано. Эта пурга относится к системам дымоудаления и подпора. Если у тебя пожар, то клапан должен открыться на этаже пожара. Это понятно. Но если после этого произошло отключение питания, то все клапана должны остаться в там положении, в котором находились до отключения питания. Смысл в том, чтобы у тебя не дай бог не открылись клапаны дымоудаления на всех этажах, или вдруг не открылись клапана на системах подпора. Короче, это не касается ОЗК на общеобменных системах.
Форум 
