Заказчик хочет, а я не знаю надоли вообще кондиционер ставить в бассеине, кондиционер воздух сушит т.е. выливает воду из бассеина? На заметку бассеин 12Х6 м.
Бороться и искать, найти и перепрятать.
Чтоб у нас всё было и нам за это ничего не было.
Параметры воздуха в бассейне: 30*C (вода 28*) влажность 50-60%. Его даже летом отапливать надо, а не охлаждать. Грамотно сделать однократную общеобменку + осушитель (например KAUT 3010). Все что нужно ты уже сделаешь. Если заказчик хочет установить кондиционер – удовлетвори. Хуже для микроклимата не будет.
Mir ist in den Grenzen der sinnlosen Gesetze eng! Мой Живой Журнал
Мнение схоже с robin´ом
В аналогичном бассейне я ставил, приток-вытяжку + осушитель (CDP)
И еще там же была комбинированная система отопления - радиаторы + теплый пол.
Если в бассейне есть окна (в моем случае были) необходимо продумать защиту от конденсата на окнах.
То ING-SERV
Итого установка на 5800м3/ч.
Посчитайте стоимость предлагаемой Вами установки автоматики к ней, прибавьте сюда стоимость монтажа и расходных материалов, прикинет расход энергии при круглосуточной работе.
Я же предложил наборную установку на 300м3/ч c фильтром и водяным нагревателем за 1500$ и осушитель (для такого бассейна нужен KAUT 5010) за 3400$.
Да и по качеству работы моя система получше будет.
PS И поинтеллигентнее пожалуйста, среди нас дамы.
Mir ist in den Grenzen der sinnlosen Gesetze eng! Мой Живой Журнал
Вытажаясь стилем ING-SERV- он просто над нами "прикалывается". Представить не могу чтобы на этот форум такие рекомендации можно было выкладывать сознательно. Да еще с послесловием...
Михаил
Категорически не согласен с robin! Не всегда надо "удовлетворять" заказчика, когда этот процесс идет вразрез с нормами и здравым смыслом. Просто надо ДОХОДЧИВО, ГРАМОТНО и очень ВЕЖЛИВО объяснить Заказчику нецелесообразность его идеи. По поводу одного крата - при выборе любого "крата" необходимо проверять на норму подачи свежего воздуха на одного купающегося.
Кром того, исходя из моего опыта, стоимость системы вентиляции с учетом достойной автоматики и осушителей+вентиляции примерно одинаковая, но только если подбирать осушители не по площади зеркала воды, а с учетом всех тепловых процессов, происходящих в помещении бассейна при индивидуальных параметрах воздушной среды, геометрических размеров, наличия теплых полов, зимнего сада, остекления и т.п. Качество работ не обсуждается - оно должно быть всегда на высоте!
To Ariz
А можно немного поподробней о Вашем расчете и объекте.
Был у меня тоже клиент, с хорошим домом, бассейном и кошельком. и вот один человек предлагает ему ставить место осушителя, приточно-вытяжную, с водяным нагревателем, и с маленьким расходом, естественно сумма получалась меньшая. мне так и не удалось доходчиво объяснить, что-же всетаки лучше. Рассудите меня, пожалуйста.
С уважением, power.
To pover
На этом сайте была моя статья о бассейне в частном доме.
Я думаю, что в частном доме лучше ставить осушители, а в общественных бассейнах можно ставить приточно-вытяжную вентиляцию. Дело в том, что это оборудование должно работатьь непрерывно - иначе будет конденсат и порча конструкций. И все оборудование (отопление, вентиляция, подогрев бассейна) должно составлять единый комплекс. Время выхода на режим среднего бассейна составляет сутки. Если бассейн "консервирут", то можно и вентиляцию выключать, а если режим "стенд бай" - то отапливать теоретически надо даже летом. Поэтому эксплуатационные расходы быстро съедят экономию капитальных затрат от применения дешевой вентиляции вместо осушителей.
Михаил
to kord...
Ваши слова "На этом сайте была моя статья о бассейне в частном доме. "
несколько непонятны... Вы хотите сказать, что Ваша статья была на сайте http://www.atekovk.ru. или форуме Aircon??? На выше указанном сайте все статьи написаны одним человеком. Только одна статья написана с использованием материалов АПИК, но в конце статьи обязательно указана ссылка на первоисточник. Очень хочется верить, что я неправильно понял Ваши слова и Вы хотели сказать нечто другое...
С Уважением, Олег
To kvo,
Зайдите в раздел "Наши пишут". http://www.aircon.ru/useful/publications. И при чем здесь количество свежего воздуха на одного купающегося. Расчет ведется на ассимиляцию вредностей (для бассейна влага). Количество свежего воздуха определяется количеством вытяжного и в любом случае превышает санитарные нормы.
А вообще, лучше прислушаться к совету Михаила. И кондиционер можно поставить, если все предыдущее выполнено:)) В крайнем случае, его просто не будут включать.
С уважением
АК
to AK
Абсолютно с Вами согласен! Целиком и полностью! Более того, именно этому и посвящена выше указанная статья
http://www.atekovk.ru/files/text/text_humidity.htm. ,
направленная на грамотный выбор и расчет системы поддержания требуемой относительной влажности воздуха в помещении бассейна.
Вы не совсем правильно поняли смысл моих слов... я комментировал фразу robin "Грамотно сделать однократную общеобменку" исходя из Пособия (к СНиП 2.08.02-89) "Проектирование бассейнов" где сказанно: "...Залы ванн бассейнов (в том числе для оздоровительного плавания и обучения неумеющих плавать) с местами для зрителей или без них*
Кратность обмена воздуха в 1 ч
Приток/ вытяжка - ПО РАСЧЕТУ, но не менее 80 м3/ч наружного воздуха на одного занимающегося и не менее 20 м3/ч на одного зрителя".
А удалять влагу, как я понял, robin предполагал при помощи осушителей воздуха, расчет производительности которых - "особая песня"...
На счет указанной Вами ссылки - спасибо, обязательно ознакомлюсь! Любая информация полезна.
С Уважением
To kvo,
Н-да. Сорри. Недосмотрел:))
Хотя сам я тоже ставлю осушители. Есстественно в бассейнах при коттеджах. Зачастую кратность воздухообмена (по расчету) в таких бассейнах зашкаливает за 10. Тогда процесс "убирания влаги" приходится разбивать на 2 этапа. И общеобменной и осушителями.
С уважением
АК
to AK
:)
Я так же проектирую и осушители и вентиляцию, но душа почему-то лежит к решению проблем поддержания относительной влажности именно системами вентиляции...
p.s. очень приятно, когда специалист при проектировании вышеуказанных систем вентиляции кратность воздухообмена указывает как следствие уже выполненного проекта, а не задается ею на начальном этапе проектирования:)))
To all
С кротостью и скромностью наблюдаю, как изложенный мною взгляд на проблему вентиляции частного бассейна подвергается жестокой критике и надругательству. Хочу подробно изложить свой подход к проблеме, чтобы очистится от позора, или самому признать, что я туп.
Санитарные нормы рекомендуют нам на одного купающегося подавать не менее 80 м3/ч, а на зрителя 20 м3/ч. Но это наши нормы для наших ОБЩЕСТВЕННЫХ бассейнов. Они не годятся для бассейнов в частных домах. Чтобы в этом убедится, попробуйте посчитать сколько народу будет плескаться в частном бассейне с площадью зеркала 15 м2 и в частном бассейне с площадью зеркала 150 м2. Математически посчитать не удастся, а логика подскажет, что количество купающихся и в том и в другом случаи примерно одинаковое (если не принимать во внимание расчеты о удельном распределении голых дев в толще воды). А размер бассейна выбирается исходя из финансовых возможностей владельца, а не от количества купающихся. Пойдите, скажите заказчику, что размер его бассейна не соответствует требованиям Пособия (к СНиП 2.08.02-89) "Проектирование бассейнов" Таблица 1.
Итого мы УСЛОВНО принимаем, что в бассейне активно плещется 3 ( 4, 5… - исходя из конкретной ситуации) человека. При этом размер бассейна, и тем более объем его помещения, может быть любым. На этих троих занимающихся спортом людей требуется подать по 80 м3/ч свежего воздуха (ой!, случайно соответствует нормам для спортивных залов, и как это так совпало?) - никто не спорит. Вполне можно представить бассейн, в котором могут наслаждаться водой три человека. И вполне можно представить, что объем помещения этого бассейна 240 м3. Это маленький, но вполне нормальный бассейн, в который мы подаем санитарную норму для трех человек 240 м3/ч. Но если мы будем подавать 240м3/ч в помещение бассейна объемом 1000 м3, где плавает другие три человека, то мы фибрами инженерной души почувствуем, что такой вентиляции нам (вернее им) будет недостаточно. Вот отсюда я и взял однократный воздухообмен для помещений частных бассейнов. И по моему опыту это необходимо и достаточно при условии, что борьбой с влажностью занимаются осушители.
Теперь про осушители. В последнее время бассейны приходится делать в загородных домах где люди живут постоянно. А эти люди хотят, чтобы бассейн был всегда в полной боевой готовности. К недостаткам борьбы с влагой вентиляцией можно отнести большой расход энергии и проблемы с размещением оборудования и вентиляционных коробов. Хоть это и подвергается сомнению, но у меня такая система получается еще и дороже по капитальным затратам (и по нервным). Поэтому я использую осушители в разных вариантах исполнения.
Mir ist in den Grenzen der sinnlosen Gesetze eng! Мой Живой Журнал
to Power
Извиняюсь, за то что не смог вовремя ответить, я в отъезде был, не мог читать форум. Но я так понял, Вы уже получили некоторую информацию от коллег.
С уважением,
Ariz
to robin
Прошу прощения, если что-то не так сказал... Ни в коей мере не хотел сделать того, что Вы сказали:)
На счет одного крата при использовании осушителей лишь хотел сказать, что необходимо проверить на санитарную норму... Естественно, если больше - то лучше (гораздо большее количество неучтенных гостей принять можно:))
Все перечисленные Вами недостатки системы вентиляции имеют место быть, в том числе и "нервные". Но согласитесь, данное решение имеет и ряд преимуществ! На то мы и пытаемся считать себя профессионалами, чтобы обладать всеобъемлющим багажом знаний и опыта и создать одну единственно гармоничную систему, применяемую к конкретному объекту и Заказчику. В общем-то именно для этих целей и создан данный форум. Я не прав?
Надеюсь, что поднятая Вами и подхваченная нами тема была интересна Уважаемому сообществу!
С Уважением